タグ:フェンサー

    123: NPCさん 2017/02/16(木) 07:40:14.69 ID:???.net
    公式リプで護身目的にフェンサーかじったりするけどあれって意味ある?

    124: NPCさん 2017/02/16(木) 07:51:54.23 ID:???.net
    >>123
    敏捷Bが高かったり、閃光石が余ってたりするならいいんじゃね

    125: NPCさん 2017/02/16(木) 08:48:16.47 ID:ffEYrTOJ.net
    >>123
    Lv3くらいまでなら意味があるかも知れない
    大抵の場合はマイナスだけど

    127: NPCさん 2017/02/16(木) 09:43:12.34 ID:???.net
    >>125
    後単発セッションならあらかじめそのセッション時に
    あると有効な回避力だけを確保という形で護身用として機能はするな
    キャンペーンではBテーブルとはいえここの成長に回すほど
    経験点に余裕が出ることはあまりないが


    128: NPCさん 2017/02/16(木) 09:59:36.93 ID:???.net
    別に求めてはないけど高レベル魔法職とかはフェンサーあたりかじってるほうがリアル感あるよね


    129: NPCさん 2017/02/16(木) 10:58:06.52 ID:???.net
    高レベルならタフネス目当てにファイターもいいよね


    ソード・ワールド2.0リプレイ
    Rock 'n Role 4 ドロップデッド・マーメイド


    ベーテ・有理・黒崎/グループSNE (著), アリオ (イラスト)

    国家にその名に轟かせる人蛮混合パーティの次なるステージは、海の底でアイドルポップス!? アンデッドが跋扈する深海で、謎の集団「SUE」との激突が、ヨミノの出生の秘密と黒歴史を暴く――!



    元スレ; http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1487079047

    224: NPCさん 2017/01/21(土) 11:28:57.24 ID:???.net
    じゃあ、超越フェンサーの話しようぜ
    やたらとここで推されてるダイナストフェンサーやってみたけど普通に弱くね?

    233: NPCさん 2017/01/21(土) 12:00:29.28 ID:???.net
    >>224
    超越フェンサーは心眼は普通
    急所狙いはバトマス無いのに必殺攻撃必要ってどうよ?と思うが求道者があるしまあいい
    ヒットアンドアウェイがガチで使い道がない、なんで宣言なんだあれ


    225: NPCさん 2017/01/21(土) 11:29:42.33 ID:???.net
    弱いよ


    226: NPCさん 2017/01/21(土) 11:31:58.61 ID:???.net
    フェンサーにしてはダメージ出るよってだけだしな
    単体にしか攻撃できねぇし


    232: NPCさん 2017/01/21(土) 11:56:53.03 ID:???.net
    全力3+ダイナストが20+期待値22
    岩山両断+急所狙い+ダイナストが期待値44

    たしかにダメージで勝ってるようにみえるが実は全力側が流派使ってないから実際には抜かれるという……


    234: NPCさん 2017/01/21(土) 12:04:51.49 ID:???.net
    ヒットアンドウェイはフェンサーのイメージぴったりで良い感じだな!→え、宣言特技!?はみんな通った道
    SNEはフェンサーに恨みでもあるんですかね

    235: NPCさん 2017/01/21(土) 12:11:00.30 ID:???.net
    >>234
    まあ宣言の部分はまだなんとかなる
    問題は移動後使用不可だ、ヒットアンドアウェイできねえじゃねえか、丁寧に魔法での移動まで封じてあるし


    236: NPCさん 2017/01/21(土) 12:34:41.16 ID:???.net
    あれはSNEからの「フェンサーとか15レベルにしてるやついないだろいても諦めろ」っていう意思表示でしょ
    もしくはフェンサー込みのPTでテストプレイを全くしていないか


    237: NPCさん 2017/01/21(土) 12:35:13.29 ID:???.net
    求道者フェンサーならワンチャン


    238: NPCさん 2017/01/21(土) 12:51:51.73 ID:???.net
    求道者でワンチャンあるのはフェンサーであってH&Aじゃないんだよなあ


    239: NPCさん 2017/01/21(土) 13:00:42.63 ID:???.net
    超越特技だから流派で救済も望み薄だしね


    240: NPCさん 2017/01/21(土) 13:04:42.14 ID:???.net
    でも超越特技がウンコなのはファイターも一緒じゃん


    241: NPCさん 2017/01/21(土) 13:12:51.10 ID:???.net
    そういえば以前知り合いが、心眼の回避力+4は「死角から攻撃を受けた時」限定で発動するというエクストリーム解釈してたな
    フェンサーをどこまで苛めればきがすむねんと思った


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    国家にその名に轟かせる人蛮混合パーティの次なるステージは、海の底でアイドルポップス!? アンデッドが跋扈する深海で、謎の集団「SUE」との激突が、ヨミノの出生の秘密と黒歴史を暴く――!



    元スレ; http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1484732682

    555: NPCさん 2016/10/21(金) 01:38:17.12 ID:vj73XWA5.net
    頑強不要だったらフェンサーが台頭してくる気がするが


    556: NPCさん 2016/10/21(金) 01:39:48.30 ID:???.net
    バトマス「せやな」


    558: NPCさん 2016/10/21(金) 01:43:27.34 ID:Rh+bqaxQ.net
    フェンサーはバトマス無いし……

    求道者なら代用有るから皆フェンサーになったりするけど
    筋力も能力上昇で気にならない


    559: NPCさん 2016/10/21(金) 01:46:38.82 ID:vj73XWA5.net
    フェンサー=挑発回避盾のイメージがあるからバトマスは別に…
    求道者だったら攻撃役もこなせるのかね

    561: NPCさん 2016/10/21(金) 03:06:21.44 ID:???.net
    >>559
    求道者フェンサーで火力出すにはリビルド必須

    562: NPCさん 2016/10/21(金) 03:28:19.67 ID:vj73XWA5.net
    >>561
    あんまり求道者フェンサーのビルドがわかってないけど支援役としての機能は捨てることになるのかな
    需要があるらしいことがわかっただけで十分だ、ありがとう


    560: NPCさん 2016/10/21(金) 03:05:28.88 ID:???.net
    フェンサーの持てる武器じゃ軽すぎんよ


    565: NPCさん 2016/10/21(金) 08:25:23.03 ID:???.net
    サーペントレベルでもフェンサーはソレイユならデヴァインスキン着ながらイグニダイト加工ガイアクリーヴァをC8で回せるけどそれ以外何も出来ないんだよな
    超越とかサーペントレベルってHP命中、回避、防護点ってどれぐらいあればひとまず安心なんだろ


    569: NPCさん 2016/10/21(金) 12:15:00.80 ID:PhdCPbCW.net
    俺の鳥取だけかもしれないが宣言系はペナルティが強いのでどうしてもW達人をとりたがる傾向にある
    残り二枠をどうするかかになって個性になっていく
    バトマスがないのは逆の発想をすると宣言一つですむってことだし頑強とれないのは種族や成長で対応できる

    結局グラップラーやファイターと同じことやってもしょうがないので
    フェンサーはテクニカルだなと思うわけよ


    570: NPCさん 2016/10/21(金) 13:43:45.49 ID:???.net
    宣言特技とらない環境とかすごいな火力たりてるの?ってなる


    571: NPCさん 2016/10/21(金) 13:46:12.14 ID:???.net
    W達人ってレベル13か
    まずそこまでいかないしうちのGMがそこまで潤沢な報酬くれるとも思えないから羨ましい

    573: NPCさん 2016/10/21(金) 13:56:56.31 ID:???.net
    >>571
    アクティブスキルよりもパッシブスキルをとりにいく環境と言いたいだけと推測する


    572: NPCさん 2016/10/21(金) 13:54:33.78 ID:???.net
    フェンサーやるならw達人ってことだと思うけど防具達人はともかく武器達人いるか?
    スネイクソード狙い?

    600: 名前に !id:on 2016/10/21(金) 22:28:16.83 ID:PhdCPbCW.net
    >>572
    スネイクソードもだけど状況に応じて武器持ち替えてる

    602: NPCさん 2016/10/21(金) 23:57:33.15 ID:0ZdxUA3x.net
    >>600
    正直な話すごい環境というか
    +3の習熟分の追加ダメージよりも持ち替えが重要な場面っていうのが基本的に遭遇したことないわ
    予備武器買う金で他の物かえるしね
    W達人+スネークソードで絡み回避盾やってますっていうほうが正直信用できる


    574: NPCさん 2016/10/21(金) 13:59:34.12 ID:???.net
    頑強もパッシブだけどあまりとってないっぽいじゃん


    575: NPCさん 2016/10/21(金) 14:01:47.29 ID:7jFs7VDy.net
    フェンサーの話してるときに頑強とか死にたいのかこいつ


    ソード・ワールド2.0リプレイ
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    ベーテ・有理・黒崎/グループSNE (著), アリオ (イラスト)

    国家にその名に轟かせる人蛮混合パーティの次なるステージは、海の底でアイドルポップス!? アンデッドが跋扈する深海で、謎の集団「SUE」との激突が、ヨミノの出生の秘密と黒歴史を暴く――!



    元スレ; http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1475075536

    539: NPCさん 2016/12/22(木) 18:29:30.93 ID:???.net
    ふと気付いた!
    変身したら防護点は魔装に依存するということはドレイク&バジリスクって実はフェンサー向きの種族?
    特にバジリスクは牙攻撃のC値が9だし、必殺攻撃がおいしいことになる予感。

    541: NPCさん 2016/12/22(木) 18:38:00.56 ID:???.net
    >>539
    武器の威力と防具の防護点が低いデメリットはカバーできる
    フェンサーの主なデメリットはそこじゃなくて
    頑強&タフネスがないこと、バトマスがないこと、
    全力2〜や薙ぎ払いがないことだけどな

    542: NPCさん 2016/12/22(木) 18:52:23.96 ID:???.net
    >>539
    必殺攻撃3をもってしても全力攻撃1の期待値に負けるって
    結論が1〜2スレ前で出ているだろ

    頑強・タフネス・バトマスが習得できないLv帯での話なら
    Lv(経験点)の優位性でフェンサーはくそ強いんでどうぞご自由に

    543: NPCさん 2016/12/22(木) 18:53:50.28 ID:???.net
    >>542
    期待値とか数値で考えない奴に何言っても無駄ゾ

    544: NPCさん 2016/12/22(木) 19:09:40.78 ID:???.net
    >>543
    それな。最近よく実感するわ

    550: NPCさん 2016/12/22(木) 19:21:55.19 ID:???.net
    >>542
    頑強タフネスがあっても全力2や薙ぎ払い2がなければ
    フェンサーは総合性能でファイターと同程度に活躍する
    9レベル以上だと前衛能力で勝てないから便利屋やるしかないが

    546: NPCさん 2016/12/22(木) 19:11:12.84 ID:???.net
    >>539
    他のメンバーがしっかり揃っていて、自分が余りで何をやるのか決まらない場合なら良いんでない?
    パーティーの人数にもよるだろうが、個人的には4人以内のパーティーならフェンサーは後衛の嗜み程度なイメージしかない。



    547: NPCさん 2016/12/22(木) 19:14:39.85 ID:???.net
    俺的には逆かな少人数だとフェンサーは普通に回避前衛として機能するってイメージ
    というか少人数だとGMが敵を弱くするのでフェンサーでも機能する
    まあたまに必中物理ダメージモンスター出てきて地獄見る

    545: NPCさん 2016/12/22(木) 19:10:03.93 ID:???.net
    ところで求道者の高能力値と超越フェンサー特技のc7にするやつの相性抜群だと思うんだけど実際どうなの?

    548: NPCさん 2016/12/22(木) 19:16:22.16 ID:???.net
    >>545
    ダメージ与えることと回避する目的なら同じ系統でグラップラーが高能力ともっと相性いいからあまり意味ないな
    魔力撃禁止の環境とかならかろうじて使えるかもしれない

    575: NPCさん 2016/12/22(木) 22:59:24.43 ID:???.net
    >>545
    急所狙いは必殺攻撃必要なせいで絶妙に使いづらい、ヒットアンドアウェイよりはましだが
    あれ本当にどう使うんだ、常時型でも超越環境ならミニマムリープでいいだろ

    579: NPCさん 2016/12/23(金) 00:28:23.70 ID:???.net
    >>575
    必殺攻撃の強化特技だから基礎が必殺攻撃の流派は補正受けられる
    岩山両断使えば自前で-4出来るからウルゴーシュなら片手+12くらいの補正になる。片側はC値が無駄になるが

    580: NPCさん 2016/12/23(金) 00:42:56.58 ID:???.net
    >>579
    元から必殺攻撃使うビルドなら何も問題はない
    それ以外だとバトマス必要だったり武器変えたり面倒だから絶妙
    必殺型以外は心眼取ったら適当な常時特技取るのが一番かな、超越フェンサー


    552: NPCさん 2016/12/22(木) 19:27:39.76 ID:???.net
    フェンサーは低レベルシナリオでツンデレヒロインやって楽しもう


    553: NPCさん 2016/12/22(木) 19:33:23.87 ID:???.net
    13レベルファイターになった後で15レベルフェンサーになればよくね?


    563: NPCさん 2016/12/22(木) 20:11:36.35 ID:???.net
    読み返したら爪SSがC値9なんだな
    高レベル作成のドレイクグラップラーなら
    魔剣ランク上昇とか魔剣吸収なしで生来武器強化SSだけでいいや
    人間形態では生来の魔剣じゃないパワーリストを使う


    565: NPCさん 2016/12/22(木) 20:56:56.87 ID:???.net
    蛮族PCは結局のところイグニス系の神の導き以外でも超越者になれるのかどうかはっきりしてほしい


    566: NPCさん 2016/12/22(木) 21:34:33.81 ID:???.net
    求道フェンサーのネックは複数体攻撃に難があることかね


    567: NPCさん 2016/12/22(木) 21:42:04.34 ID:???.net
    二回行動まで育てればファストアクションと合わせて三体(縦横無尽も噛ませれば4体、二刀流+双撃なら更に倍)張り倒す事もできるな


    568: NPCさん 2016/12/22(木) 21:46:15.99 ID:???.net
    テイルスイングはグラップラーでやれだし薙ぎ払いはできないし双撃は微妙だし
    バウンドボールやリッパーナイフは投擲だし
    現実的な複数体攻撃方法が無いなあ


    569: NPCさん 2016/12/22(木) 22:16:17.25 ID:???.net
    フェンサーなら経験点に余裕が出るんだから
    複数体攻撃は魔法拡大/数でいいんじゃない?

    フェンサーは絶対的な攻撃力より経験点の余裕を活用した柔軟性に注目するべき技能


    570: NPCさん 2016/12/22(木) 22:20:14.42 ID:???.net
    トランプルしよう


    571: NPCさん 2016/12/22(木) 22:20:50.62 ID:???.net
    フェンサーは熱く語ってくれるけど
    そろそろ弓シューターも熱く語ってくれてもいいんじゃよ?

    クロスボウシューターとか熱く語りたくなってこない?
    ランクSS武器とか

    576: NPCさん 2016/12/22(木) 23:09:54.29 ID:???.net
    >>571
    生シューターは「ビルドに関してのコストが安く実用段階まで到達できる」のが最大のメリットなんで
    それメインで語ることってあんまないなー
    便利系や魔法技能やら色々取った便利屋に積むなら好適とか、全体の相性でなら多少はあるだろうけども


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    国家にその名に轟かせる人蛮混合パーティの次なるステージは、海の底でアイドルポップス!? アンデッドが跋扈する深海で、謎の集団「SUE」との激突が、ヨミノの出生の秘密と黒歴史を暴く――!



    元スレ; http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1481875797

    35: NPCさん 2016/09/16(金) 05:01:32.62 ID:???.net
    今のフェンサーも嫌いじゃないけどそろそろ頑強くらいくれませんかねぇ!


    36: NPCさん 2016/09/16(金) 07:02:50.29 ID:???.net
    ハウスルールを作るなら、7レベル以上で頑強を習得可(超頑強は差別化のため取得不可のままでおk)、
    13レベルでバトマス自動習得、かね
    これでも全力II〜やタフネスや追加攻撃や鎧貫きやカウンター他はないから、
    Bテーブルなのに強すぎるってことはない


    37: NPCさん 2016/09/16(金) 07:29:17.12 ID:???.net
    なんでAより早くバトマス覚えるんだよ
    せめて15でしょ


    38: NPCさん 2016/09/16(金) 07:36:25.78 ID:???.net
    人蛮混合で人族はみんな超越するのの自分だけ求道する蛮族PCなんですねわかります


    39: NPCさん 2016/09/16(金) 07:46:25.09 ID:???.net
    ハウスルールでフェンサーにバトマス持たせるにしても自動習得じゃないだろ


    40: NPCさん 2016/09/16(金) 07:59:37.74 ID:???.net
    マギシューとグラは新職業だから強くしたいのはわかるけど強すぎだな
    頭悪すぎる
    ソーサラーも回復ない技能なのにこの程度の火力しか出せない時点でアウト


    41: NPCさん 2016/09/16(金) 08:11:27.70 ID:CG5AW0F0.net
    高レベルファイターが真黒帯のためにグラ3取るのは見たことあるけど、フェンサーか頑強のためにファイター5取るのを見た人いる?


    44: NPCさん 2016/09/16(金) 10:11:28.68 ID:???.net
    真黒帯のフェンサー版を追加しよう。回避力+1だ。
    これならフェンサー3だけ取る人が増えてごめんなんでもない


    46: NPCさん 2016/09/16(金) 10:28:55.84 ID:???.net
    SNEは元々強いものをより強くするのは抵抗薄いけど、弱いものや微妙なもの強化するのは嫌に慎重になってるよね
    一部種族の種族特徴強化もそうだし、かばうとかの特技やフェンサーやバードとかの技能とか




    51: NPCさん 2016/09/16(金) 10:58:57.85 ID:???.net
    というかフェンサー嫌いなんだろうなあ

    クリティカルで回るのを警戒してるんだろうけど、下手したら2回クリティカルして
    ようやく全力攻撃?の+20に並ぶとかなるのにな
    その上でバトルマスターの差がつくし

    54: NPCさん 2016/09/16(金) 11:07:11.99 ID:???.net
    >>51
    回し過ぎを警戒する気持ちも分らんでもないが、クリティカルなんて簡単に出るもんじゃないどな。
    一昔前にやった長期キャンページには12セッションしても戦闘時のクリティカルは3回とかそんなもんだったぞ。
    リプレイでもごっそり回してるし、SNEのメンバーは余程ダイスの女神様に愛されているんだろうな。

    75: NPCさん 2016/09/16(金) 11:57:30.58 ID:???.net
    >>54
    それはおまえの運が悪いだけ
    ソロでゲームブックでもやってみれば分かる
    意外とガンガン出るぞ


    59: NPCさん 2016/09/16(金) 11:10:26.19 ID:???.net
    >>51
    グラップラーの三回攻撃で強引に回すのはOKだけどフェンサーがちょっと回しやすくなる程度は許されないというSNE様のガバガバ基準やぞ

    60: NPCさん 2016/09/16(金) 11:10:33.65 ID:???.net
    >>51
    前回のテコ入れから前衛支援の方向性を打ち出したようには見える
    おとなしく挑発回避盾やっとけみたいな

    さすがに必殺攻撃のしょぼい効果でアタッカーやれるとは思ってないと信じたい


    61: NPCさん 2016/09/16(金) 11:11:06.69 ID:???.net
    やっぱりフェンサーのクリティカルは危険だな
    弱体化しないと


    69: NPCさん 2016/09/16(金) 11:32:19.91 ID:???.net
    C値-1は期待値的にはたいしたことないが巻き込む数が増えれば
    対象数倍されるしクリティカル機会も増えるんで、だいたいは魔法じゃない
    シューターはろくな特技が乗せられない、2Hだと攻撃回数も基本一回とかでガン以外は
    はっきりいってしょっぱい(魔力の矢でマシにはなるが、今度はアホみたいなコストがのしかかる)


    70: NPCさん 2016/09/16(金) 11:35:39.37 ID:???.net
    弓シューと両手効き剣フェンサーはカッコいいけど産廃なんでGMから強い装備渡して調整しとけ


    77: NPCさん 2016/09/16(金) 12:18:06.28 ID:???.net
    C10でも6回攻撃すれば1回クリティカルする
    C8なら3回攻撃すれば1回以上クリティカルする
    試行回数が少なすぎてこうはならない場合も多いのがTRPG


    79: NPCさん 2016/09/16(金) 12:21:05.91 ID:???.net
    クリティカルしたところでフェンサーの威力レートではたかが知れてるから大した期待値にならないという


    80: NPCさん 2016/09/16(金) 12:22:05.54 ID:???.net
    分散や偏りがあるから期待値通りにならないことの方が多いんだけどな
    高い目に偏る、重要な判定等で高い目が出ることが運の高さになる


    81: NPCさん 2016/09/16(金) 12:22:37.50 ID:???.net
    戦闘時、しかも攻撃じゃ期待してるほど回らんもんだよ。
    6ゾロ回避を3連続ってのはやったことあるけど、
    C値?でも攻撃時に2回以上回ったことはないわ。
    クリティカルの平均値はそれなりにあっても探索とか見識とかの方が出易い。
    ピンゾロも出なければクリティカルも出ない、単純失敗で経験点にすりゃならんことの方が多い。

    89: NPCさん 2016/09/16(金) 12:44:27.54 ID:???.net
    >>81
    C8が2回回る確率は2割弱
    単純に試行回数が足りないだけ


    86: NPCさん 2016/09/16(金) 12:33:20.57 ID:???.net
    「やった!クリティカルして6点ダメージが増えたぞ!」

    必殺攻撃をして3回攻撃を当ててこの程度が1回あるかどうか
    HPが伸びない旧ソードワールドなら強かったけど、全力攻撃や魔力撃が隣にいてはなあ


    87: NPCさん 2016/09/16(金) 12:39:40.18 ID:???.net
    回るのが楽しいだけだからな


    88: NPCさん 2016/09/16(金) 12:41:09.94 ID:???.net
    フェンサーは、クリティカルを回すというロマンにかけているんだよ
    ロマンと効率は比較しちゃダメだよ


    90: NPCさん 2016/09/16(金) 12:51:08.12 ID:???.net
    だがSNEスタッフは過去の強敵がクリティカル大回転で予想外に沈むという
    悪夢の印象が強く残っていてフェンサーが使い物になる技能になるように
    調整するのを嫌がるという


    91: NPCさん 2016/09/16(金) 12:54:19.98 ID:???.net
    C値の下限が8のままでもいいけど簡単に到達できるわりに突破する旨味が無いのがな
    8を下回った数だけ追加ダメージとか下限を突破した場合の旨味が何か欲しい


    92: NPCさん 2016/09/16(金) 12:56:32.18 ID:???.net
    ボーナス修正じゃなくて、エクストラ修正かw


    93: NPCさん 2016/09/16(金) 12:58:46.73 ID:???.net
    つうかボスがクリティカルであっさり沈むのはGMとして楽なんだがな
    戦闘は時間かかるからありがたい


    94: NPCさん 2016/09/16(金) 12:59:05.52 ID:???.net
    フェンサーはシーフからスカウト抜き取った絞りカスだから弱くて当然


    95: NPCさん 2016/09/16(金) 13:03:51.98 ID:???.net
    ぶっちゃけC7にするとクリティカル3〜4回とか連続してこっちが暇なんだよ(超越遊んだ環境)


    101: NPCさん 2016/09/16(金) 13:11:33.73 ID:???.net
    8を下回った数だけ一切減少ができない魔法ダメージを追加(上限4)


    ソード・ワールド2.0リプレイ
    Rock 'n Role 4 ドロップデッド・マーメイド


    ベーテ・有理・黒崎/グループSNE (著), アリオ (イラスト)

    国家にその名に轟かせる人蛮混合パーティの次なるステージは、海の底でアイドルポップス!? アンデッドが跋扈する深海で、謎の集団「SUE」との激突が、ヨミノの出生の秘密と黒歴史を暴く――!


    元スレ; http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1473933419

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