355: NPCさん 2018/12/10(月) 07:09:06.87 ID:v5mjq56a0.net
    全面見直ししての版上げとかやる余裕はなくてパッチワーク的にデータ足すことしかできないから
    不満ある人は卓側でどんどんいじってね、が
    実質的な公式見解のように思う
    というか、千差万別の卓事情をすべて呑み込んで破綻させない公式データ作りなんて
    どのディベロッパー、どのシステムでもそもそも不可能だしな

    楽しく遊びたいなら、よそから見てどうかなんて考えず、卓内のコンセンサスだけ取って
    あれこれ変えちゃう方が楽しいでよ

    357: NPCさん 2018/12/10(月) 18:41:02.01 ID:s5Adg2f90.net
    >>355
    DOW以前は、各鳥取でそれなりにうまく折り合いをつけて
    プレイしてたところに、公式でぶち込まれた爆弾が勲章だからなぁ
    公式のやらかしの尻拭いを各鳥取でやれってのは、正直キツいわ

    その辺のコンセンサス取るのが面倒で、うちの鳥取じゃ
    DOW以降このゲームのプレイ率が激減した

    358: NPCさん 2018/12/10(月) 18:50:08.52 ID:wQpHAh/I0.net
    >>355
    ストライカーの初期ステの命中砲撃回避防壁に各+1、
    《パニッシャー》《アタックブースター》《覚醒する力》《戦鬼咆哮》《ヘビーストライク》の?以降は前提特技を習得してれば指定レベルで自動習得の常時効果に変更、
    更にレンジャー特技から《セルフリカバリィ》、《守りの巧み》辺りを追加

    ……くらいやればガーディアンクラスの代わりに伸ばか悩むくらいにはなるかな?


    362: NPCさん 2018/12/11(火) 00:56:31.20 ID:BN4q8Sas0.net
    レンジャーがあんなぶっ飛んだ性能じゃなくてちゃんと練られたデータだったら大分遊びやすくなったろうにと思うと惜しい
    今からでも再調整版出しませんかね?


    363: NPCさん 2018/12/11(火) 01:18:47.20 ID:jKB3K0BAr.net
    レンジャー、ステからして基本能力上乗せも含めたらストの倍くらいあるし、
    加護が変更可能、特技性能はどれも壊れ、CL加算増し増しでレベル上がると更にチートだからな

    まあ導入するときは全員レンジャーだからエネミー側も底上げされるだけなんだが
    一度試したことあるが、みんな同じような事を淡々と繰り返すだけの作業ゲーになってあまり面白くなかったわ
    やっぱ役割分担って大事だなって再確認出来たことだけが収穫…
    と言っても勲章はイランが


    364: NPCさん 2018/12/11(火) 02:29:22.19 ID:BN4q8Sas0.net
    性能が高すぎてガーディアンクラス側の個性がつぶれるからな・・・
    自前で性能を下げたものを鳥取内で使う案もあったがそんな手間場がかかる上に外部で一切通じないデータ使うくらいなら多少アンバランスでも通常卓でいいやってなった


    365: NPCさん 2018/12/11(火) 03:17:13.97 ID:MybN9jAV0.net
    レンジャーは勲章嫌なんだろ?ほら強データだぞって感じなので正直まともに論ずるものじゃないとおもう


    371: NPCさん 2018/12/12(水) 21:22:38.90 ID:LTUlLbaV0.net
    今あるデータで再現するならメタルライブかねグリッドマン
    合体パーツの位置がフルパワーもキングもサンダーも地味に合わなくてあれだが


    375: NPCさん 2018/12/14(金) 19:03:45.52 ID:FkjIzlt+0.net
    GF別冊27のデータって何載ってるかご存知の方いらっしゃいませんかね

    376: NPCさん 2018/12/14(金) 19:57:33.92 ID:Ok/jn9jl0.net
    >>375
    データはガーディアン特技が2P(DGFに全部再録されてる)
    シナリオはクロスオーバーリプに再録
    別冊27で再録されてないのはクラッシャーリプレイだけ

    377: NPCさん 2018/12/15(土) 00:22:32.77 ID:acoeDTu00.net
    >>376
    ありがとう、助かる



    元スレ; http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1539009674

    179: NPCさん 2018/11/23(金) 18:56:01.84 ID:kIGFSluR0.net
    判る、その辺のさじ加減は難しい所だよね
    パーティ単位なら、ラインオフィサーくらい他者移動豊富なメンバーがいて、かつ自分が疾駆か飛行で素の移動も高めなら、近接型でも移動特技切るのはありだが

    個人的にはこの辺りの支援特技がどれも有用で、パーティ次第で戦略に幅増やせるのがメタガで一番好きなところ
    他のSRSだと一部クラス以外は支援特技っていうとラウンド1回の振り直しくらいしかまともに役に立たないとか多かったし、
    アルシャード旧版みたいに、PCが脆すぎて「回復特技は戦闘中に使うものじゃない」とか言われるくらい微妙なのもあったし


    180: NPCさん 2018/11/23(金) 20:58:37.14 ID:qYnk4M370.net
    逆に言うとメタガのだめなところは自分のターン以外でのやれることが多すぎるってところだと思うけどね
    他者への振り直し、出目操作、カバー、ダメージ軽減、ダメージ増加、リソースの回復がわりとたやすく複数とれてしまうので高レベルになると1ラウンドが死ぬほど長い


    184: NPCさん 2018/11/24(土) 00:31:49.49 ID:SwHNE6xS0.net
    イニシアチブで回復できるのは最初は便利だと思ったが
    他のPCのFPを気にしつついつ使うべきかも考える必要があって
    PLの負担が結構大きかった
    それを反省したのかマージナルヒーローズでは回復の大半がセットアップかクリンナップになってたな


    185: NPCさん 2018/11/24(土) 01:01:26.88 ID:UBBohq800.net
    回復がメジャーだと弱すぎたからイニシアチブにしたら今度はPLの負担が増したって感じやな


    186: NPCさん 2018/11/24(土) 03:30:53.41 ID:PrecAhyuM.net
    何というかこう…いまいちデータ感がない人間だから「このクラスでこういう立ち回りはいまいちかも」みたいなのがあまり分からないのが辛い…
    DX3rdとかだと解説サイトとかも充実しているからキャラメイクが楽だけど、メタガだとどうしても…ね…


    187: NPCさん 2018/11/24(土) 08:40:16.89 ID:Yv4tbned0.net
    パルテアのワールドガイドなんでリプレイの巻末なんや……そこはサプリに乗せてくれぇ……


    188: NPCさん 2018/11/24(土) 08:53:10.12 ID:WOaTamLnr.net
    データに勘もクソもない。概ね数字だからな。ランダマイザであるダイスですらある程度は確率でもとめられるわけで。

    私はデータ苦手なんですぅ。って自分で言う奴はそもそもちゃんとデータを読んでいない。沢山あるデータに辟易して最初から目を通さないから理解ができるわけがない。

    メタガのデータなんて一見沢山あるけど、最初から高レベルで組むのでなければそもそも選択肢に入りようがないデータも沢山あるから単にキャラ組むだけならさして難しくもないし、やりたいクラスぐらい腰据えて読めば?
    としか


    189: NPCさん 2018/11/24(土) 09:10:05.65 ID:orgJdKOc0.net
    勘がないヤツは読んでも本気でわかんないっぽいんで、コレはまあ資質もあるやろ

    まずタイミング別に分類して、1ラウンド内の基本的な動きがどうなるか
    とかも想定できないから、メジャー特技ばかり無駄にいくつも取ってしまったり

    キャラの不利な部分を無理に補おうと変な構成にして長所を殺す結果になっていたり
    てのはメタガ以外でも見た覚えがある


    190: NPCさん 2018/11/24(土) 10:48:16.10 ID:Dty7x5t7a.net
    自分もガチガチに組むのは得意じゃないんだけど
    ・イニシアチブ以外の行動はタイミング毎に1〜2個+回数制限あり1個位にする
    ・航空支援やブロウビート等味方をサポートする技を取ってパーティー貢献度を上げつつ自分の行動時以外暇にならないようにする
    ・振り直し技はあまり多いと長引くので程々にする
    ・カバー役はカバー射程を1〜4以上にする
    ・余った枠で個性を出す
    以外にする事有るかな?

    191: NPCさん 2018/11/24(土) 11:05:40.74 ID:/7B0chvl0.net
    >>190
    メタガで前に出るなら自衛は必須と言っていいから、上で上がってる移動特技以外にも、
    自クラスが回避型、耐久型、その中間、のいずれかを見極めたうえでそれに合った自衛力上げる特技を積極的に取って行く事かな
    白兵型なら全特技の3〜4割は移動と軽減やリアクション強化、回避やFP、装甲値の底上げ特技につぎ込むくらいがベター
    カバリエ系とかの攻撃後移動や、オリハルコンやクラッシャーとかにある復活特技は最優先で取る、ってのを心掛ければ加護消費と仲間の負担が大幅に減って「頼れる前衛」になるな


    192: NPCさん 2018/11/24(土) 11:29:16.16 ID:Dty7x5t7a.net
    成る程、ありがとうございます
    ほぼGM専かつPL時も後方支援ばかりやっていたので防御が疎かになっていたようです


    193: NPCさん 2018/11/24(土) 12:12:01.82 ID:FCe8rizc0.net
    枠の四割を自衛に割くのはやりすぎじゃね?
    そこまですると火力下がって結局倒し切れるところで倒せず、被弾したり後ろへ抜かれたりして消耗増えると思うぞ
    クラスやレベルにもよるし盾運用なんてのもあるから一概には言えんけど、前に出るなら火力出すのも仕事のうちかと

    201: NPCさん 2018/11/25(日) 00:51:14.42 ID:VUSbswXE0.net
    >>193
    前に出ることと火力は関係なくない?
    敵に攻撃が届くキャラ全員の火力の合算で敵が倒せればいい
    前衛がガード固めてカバーできるようにして、敵は後衛の火力で倒す、なんてパーティは普通だろ?

    202: NPCさん 2018/11/25(日) 03:37:04.76 ID:YczYhtty0.net
    >>201
    それも普通だが、前に出るのが火力担当っていうのもまた普通だぞ。

    203: NPCさん 2018/11/25(日) 19:42:47.53 ID:PnI8zoPY0.net
    >>201
    それ、封鎖でもない限り前衛が前に出る意味あんまなくね?

    204: NPCさん 2018/11/26(月) 15:55:22.40 ID:54r13Qaor.net
    >>203
    自衛力高い前衛が積極的に前に出ることで敵の攻撃を自分に集中させつつ、移動塞ぐってことだろ
    マップ次第ではあるが、飛行型かつ行動値高めならかなり有効な手だよ

    205: NPCさん 2018/11/26(月) 16:11:37.77 ID:ED10ZkHt0.net
    >>204
    敵が長射程型だったり突破持ちだったりの可能性もあるからなんとも

    206: NPCさん 2018/11/26(月) 17:40:46.90 ID:BACqtenG0.net
    >>204
    ただ自衛力高めて前に出るだけじゃスルーされて後衛狙われて終わりじゃないかな
    それを防ぐには憎悪なり遮蔽なりで前衛狙わざるをえない状況にしてやらないといけないが
    そこまでやるともう自衛の域を越えた盾ビルドになってきて、結局後衛の近くでカバーアップしてたほうがいいっていう


    197: NPCさん 2018/11/24(土) 17:33:59.22 ID:donUsy1nM.net
    メタガは位置取りゲーで初期マップそのままの広さで移動も射程もいらないって卓はたぶん少ないから移動力は確保したほうが安牌だよね
    自衛に関してはカバーお化けみたいなPCがいたら要らない可能性もあるけど


    198: NPCさん 2018/11/24(土) 19:05:36.76 ID:jf94Efm2d.net
    メタガは移動が強い
    歩行戦車はそれを知らしめる意味ではとても素晴らしいクラスだ

    お手軽追加行動が無ければなぁ


    199: NPCさん 2018/11/24(土) 19:45:52.95 ID:/7B0chvl0.net
    うん、移動と自衛合わせてって意味ね
    ストコンとかなら、他メンバーと足並み合わせるために《ムーブアシスト》取ったりもあるし
    仲間がカバー射程広めでも、前衛が突っ込んだ場合遮蔽物あると庇えなかったりするし
    この辺はうちの鳥取が公式よりやや広めだったり遮蔽物ありのマップも度々使う兼ね合いもあるから、確かに一概には言えないのもある

    歩行戦車は高レベルのバ火力もだが、それ以上に気軽に前線に完全遮蔽作るのがな……
    ゲーム上、完全遮蔽が強すぎて対策しないと敵の遠隔攻撃ほぼ封殺されるし、遮蔽無視攻撃だと逆に他の自衛策ほぼ無い歩行戦車が即死する、
    他メンバーも完全遮蔽される前提でイグニスとか使える構成にしないと手番が死んだり運用厄介よね
    相性いい一部クラスとは滅茶シナジー高いんだけど、事前相談なしに使われるとブーイングの嵐だわ



    元スレ; http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1539009674

    159: NPCさん 2018/11/21(水) 17:36:03.75 ID:zRHmMskD0.net
    メタガに限らず、TRPGで元ネタありきのキャラシ作る時って、
    再現しきれない部分を自分はどうアレンジしたか、ってのも楽しみの範疇な気がする
    今のところ完全再現に固執するタイプのPLには会ったことがないけど、
    あんまり自己完結されちゃうと絡みづらいだろうなあ


    165: NPCさん 2018/11/21(水) 23:05:10.44 ID:mjXL/9a80.net
    元ネタ再現PLはメタガの世界観に合わせないからシナリオ面で面倒なのもあるんだが、
    データ面でも実用性度外視で組む奴多いのがな……
    個々でも嫌って程言われてる、自衛力皆無の突撃ストライカーとか、
    お前は何が出来るんだ?って言いたくなるような移動後攻撃出来ない中途半端な射程の砲撃キャラとか平気で出してくるから頭痛い


    170: NPCさん 2018/11/22(木) 07:18:48.62 ID:cpe4e96kd.net
    割と俺はそれっぽい(完全再現ではない)データ組むこと多いけれどどこに焦点当てるかを決めてその上で実用できるような構成にするかな


    171: NPCさん 2018/11/22(木) 12:18:20.08 ID:pETNIA51d.net
    再現するのはいいんだけどね、原作台詞を垂れ流すだけのbotに当たるとつれぇわ

    172: NPCさん 2018/11/22(木) 13:31:01.14 ID:cpe4e96kd.net
    >>171
    スパロボもそうなんだけれど原作に存在しないキャラと絡むことになるからその時点で完全再現はできない訳だしねぇ
    botやろうとすると明らかに場面にそぐわないことになったりするしね


    173: NPCさん 2018/11/22(木) 14:12:53.55 ID:Y7cjTaUa0.net
    キャラそのまま再現をやるにしろ、原作と異なるシチュエーションに置かれた時の
    原作と異なるリアクションが見れる事こそが、そういうキャラやる醍醐味のはずなんだがなぁ



    元スレ; http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1539009674

    64: NPCさん 2018/11/05(月) 21:56:37.44 ID:oEmSPoK70.net
    所で先月のGFはメタガでエネミーデータでフルメタは追加特技データだったらしいけど、誰か買った人居る?
    うちの周りは自分含め一人も買わなくなったから話題にも出なくて


    65: NPCさん 2018/11/05(月) 22:42:42.72 ID:74SwxyIzd.net
    買ったよ
    メタガは邪神関係のエネミーとテレイン
    フルメタは各クラス特技が二つずつと共通特技が八つ


    66: NPCさん 2018/11/06(火) 02:27:48.94 ID:jzdT9/Tg0.net
    ほう、フルメタ追加特技きたのか、メール送った甲斐があった・・・のかな?
    早速買わねば


    67: NPCさん 2018/11/06(火) 08:42:58.64 ID:RNfY1Rz0d.net
    メタガのPCデータも追加ほしいな…そろそろ

    68: NPCさん 2018/11/06(火) 10:43:37.13 ID:MGCtfdRld.net
    >>67
    ヴィジランテ、トリニティ等の救済待ちはもちろんマシンザウルス、カバリエ、ディザスターの強化もまだですよ
    つか今までのまとめ本はー

    69: NPCさん 2018/11/06(火) 11:16:49.16 ID:RNfY1Rz0d.net
    >>68
    そこも含めてほしいって話やな


    77: NPCさん 2018/11/07(水) 11:33:05.63 ID:4TBk6ycv0.net
    その2つってデータ的にはスーパーで加護特技で火力だせばいいんじゃねみたいなところがちょいちょいあるよね



    元スレ; http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1539009674

    494: NPCさん 2019/02/03(日) 21:56:33.56 ID:cQs912D/0.net
    今さらながらメタルライヴのサンプルキャラのスティールブレイヴの好きな食べ物が「おかき」であることに気が付いた
    メタルライヴの生態の項には「オイルや鉱石などを食し〜」ってあるけど、動植物関係でも金属細胞に変換できるんだろうか

    498: NPCさん 2019/02/04(月) 10:10:00.93 ID:n1BWH6kt0.net
    >>494
    ほんとだw何だよこの情報www
    しかし言われるまで気付かんかったな
    目には入ってたはずだが…場違い過ぎて認識できなかったのかもしれん

    499: NPCさん 2019/02/06(水) 08:16:05.11 ID:/KITXsDl0.net
    >>494
    多分、歯応えが好きなんだろう
    鉱物みたいに固い奴が好みなのでは

    502: NPCさん 2019/02/12(火) 10:27:02.64 ID:NnKU09CB0.net
    >>494
    ド〇えもんとかデロ〇アンみたいに、有機物放り込んでも燃料にできる機構があるんじゃないかな。


    503: NPCさん 2019/02/12(火) 10:39:19.89 ID:uRGBVOZN0.net
    おかきを取り上げられた事に失望し地球滅亡作戦を発動させるメタルライブ級を止めるシナリオ作ってもいいんですか!?


    504: NPCさん 2019/02/12(火) 21:02:22.51 ID:k/G3LspI0.net
    倍々に増えたおかきがブラックホールになって次元が歪んでアビス漏らそう


    505: NPCさん 2019/02/12(火) 21:33:48.57 ID:ubQ5oO6jd.net
    おかきの恨みは莫大なアビスを生み出すのだ…!

    何が酷いって食の恨みも負の感情だしアビスを呼ぶきっかけに普通にできそうなことよな…w

    一応ネタシナリオ(のつもり)なのに…!w


    506: NPCさん 2019/02/13(水) 22:21:41.79 ID:qFmhI9HB0.net
    おかきを食べるメタルライブ、どっかで見たような気がしてたら
    ボーキサイトをボリボリ食べる空母だった

    507: NPCさん 2019/02/14(木) 01:57:23.49 ID:7x82+Wu40.net
    >>506
    人の姿をした存在が食べる無機物
    VS
    機械が食べる有機物

    ある意味真逆でもある対決やな


    508: NPCさん 2019/02/14(木) 03:29:53.27 ID:L6Ferp170.net
    この業界には芋羊羹食って巨大化する奴らとかもいるからおかきくらいへーきへーき

    509: NPCさん 2019/02/14(木) 10:02:53.63 ID:7x82+Wu40.net
    >>508
    あいつら芋羊羹をちゃんと金払って買いに行ってるからな…w
    おかきもきっと…



    元スレ; http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1539009674

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