313: NPCさん 2018/12/07(金) 23:02:39.53 ID:cX9EZG1G0.net
ラーフ帝国はわかりやすい悪役でいてくれ
アビスレーザーで地球を守ったりしちゃ困るのよ
全部宇宙帝国が悪い

315: NPCさん 2018/12/07(金) 23:45:53.96 ID:mGT59bEOr.net
>>313
否定し戦い続けてきた悪の技術に救われ、
戦う意味を見失って一度は戦場から逃げ出す…
ロボやヒーローものの定番だね!


314: NPCさん 2018/12/07(金) 23:11:52.35 ID:g76zsFjZ0.net
いや地球征服するのに自国を侵略から守るの当然では


316: NPCさん 2018/12/08(土) 00:57:02.10 ID:g15XK01J0.net
そういう作品を見る側ならいいんだが
TRPGで当事者になるとすっごい面倒
一人の作家が書くようには着地できん
自分の着地の仕方を他の参加者が納得するとは限らんし
善とは?悪とは?みたいな答えの出ない問いかけをされるシナリオはグダってたわ
そうならんためのアビスでしょうよ
アビスは悪い技術!破壊する!でみんなが団結できる良いギミックだったのに


317: NPCさん 2018/12/08(土) 02:55:53.81 ID:TtLqnq/t0.net
よく聞くけどじゃあ基本ルルブの世界観だけで遊んでろよってなる系の意見だな


318: NPCさん 2018/12/08(土) 03:35:58.69 ID:Fc8AL2UF0.net
SRS的な意味での奈落とラーフ帝国を完全同一視するかどうかで見解が分かれるかな…とか思ったけど
よく考えたら本家のAL2でもアビスガイアやらでビミョーになっちゃってたっけか
おのれ田中天


319: NPCさん 2018/12/08(土) 04:19:46.51 ID:VV0nE4qtd.net
例え最新環境で遊ぼうと、奈落が人類にとっての絶対悪であることは変わらんよ


320: NPCさん 2018/12/08(土) 09:59:26.20 ID:No2BokYy0.net
基本ルルブでさえ他国に拒まれて建国初期のラーフに集まった多数の難民は奈落に救われているわけだし
正直アビスを絶対悪と扱うか、相容れない反対側の正義と扱うかはGMとPLで決めればよいのでは
TRPGなんてそもそも全員が望んだ同じ結末にならないことなんてよくあることだし


321: NPCさん 2018/12/08(土) 10:59:24.45 ID:ngVIqpq/0.net
まぁ、アビスで守られる展開があるならばその代わりの絶対悪を用意すれば丸く着地するよね。

事実地球全体として一丸とならないと勝てないような侵略者を出す場合なら「まさかラーフと手を取り合うとはな…」となっても受け入れられるしね


322: NPCさん 2018/12/08(土) 12:35:09.14 ID:9c4teB1N0.net
ラーフ内部の分裂とか。


323: NPCさん 2018/12/08(土) 12:39:44.45 ID:VizFUKrI0.net
ラーフにも正義があるって話を聞いて首を傾げたんだけど
アビス炉の可動率を高める為に、無関係な他国市民をシード→ゲート化して
無関係な人柱上等、かつ暗黙の了解になってる国のどこに正義が…

私的にはラーフってティターンズぐらい真っ黒だと思う

325: NPCさん 2018/12/08(土) 12:47:21.03 ID:9c4teB1N0.net
>323
さすがにそのやり方はまずいだろうって思ってる人がいる、程度の話じゃね?

326: NPCさん 2018/12/08(土) 13:13:11.66 ID:ngVIqpq/0.net
>>323
そのティターンズにも正義があるわけなので…

327: NPCさん 2018/12/08(土) 13:28:23.53 ID:VizFUKrI0.net
>>326
形式上の正義や大義があるって話はわかるし、それは執政者が正義って言えば何でも正義になっちゃう論であって
今はTRPGのシステム上必要な正義(PL側)と悪をきっちり切り分けさせてくれって話だよね?

333: NPCさん 2018/12/08(土) 16:36:33.96 ID:ngVIqpq/0.net
>>327
それは仰る通り
PL側からの絶対悪としてはわかりやすい一つであるほうが楽だ

ただ>>323はそもそもPLとしての正義というよりもそもそも形式上の大義とかそっちを否定しているように感じたからこそのツッコミね

335: NPCさん 2018/12/08(土) 16:57:52.64 ID:VizFUKrI0.net
>>333
そういう事か

ティターンズを例に出したのが些か悪かったのかもしれない、ごめん
あれはZガンダムという内戦物語の中で、明確に悪い事(月面コロニー落としとか毒ガス使用とか)をやっているから
こいつらは大義を掲げているだけの悪人だよという制作側の意図を
メタガのメタ視点で言うPL側と敵側の線引きに照らし合わせられるかなって考えたんだよね

ジオンと連邦なら「どっちもどっち」と言えるんだけど
既存の作品は難しいわ


324: NPCさん 2018/12/08(土) 12:44:53.99 ID:AFfWRnWTM.net
スパロボの終盤みたいに、各勢力のボスを順番に殴っていって片付ける展開の、席次が後の方にまわった感があるラーフと恐竜帝国


329: NPCさん 2018/12/08(土) 13:53:06.50 ID:TtLqnq/t0.net
ラーフやハイパーボレアのやってることは当人にとっては正義だよとしかいえんよなあ


330: NPCさん 2018/12/08(土) 15:06:06.32 ID:47+1e/wU0.net
まだ見ぬ第一人類はともかく第四がタルテソスで第五がガリスディア。
レムリアとパルテアは起源は同じか?第二と第三はどうなるやら。ハイパーボレアとメタルライヴは別口感があるが。


331: NPCさん 2018/12/08(土) 16:01:12.59 ID:kdQ8TPmRM.net
さすがに最近ルルブ読んでないから忘れたけどデルスラーフ皇帝は民を救うのに奈落炉を導入したんじゃなかったっけ?
見る側面の違いだからテロ組織ディスティニーを擁する非人道国家というのは悪だけど
属する全員が絶対悪という意味ではないわけだし


332: NPCさん 2018/12/08(土) 16:05:51.18 ID:kdQ8TPmRM.net
たとえばヒロイン1人の犠牲で1000人のラーフ国民の命が助かるんだとラーフ士官のライバルが主張するならそれは敵側の正義として成り立つし、セッションとしても破綻はしないでしょ

334: NPCさん 2018/12/08(土) 16:38:28.22 ID:ngVIqpq/0.net
>>332
極端な話高レベルとかだと世界を救う特技でもいいし、あるいは単純にガイアでもいいしで「ヒロインも助けて民も助ける!」でボスを倒すのも王道かつ盛り上げやすい展開よね



元スレ; http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1539009674