711: NPCさん 2019/05/25(土) 15:40:06.58 ID:IKfNAX0l0.net
何とか邪眼をフル活用してもGMが《妨害排除》積んだら終わりなのが何とも
ダイスカットは対策されて当然使う方が悪いみたいな思考の方々も過去スレ見ると結構いるっぽいし


712: NPCさん 2019/05/25(土) 17:28:48.83 ID:TzsfnJZJa.net
ダイスカットにスペック全てを費やして全部削ろうとするやつは対策されても文句は言えないと思う...
ただ多少のデバフはちゃんと受けろ、というのも分かる。そもそも邪眼ってボスに通すほどのデバフじゃなくてあくまで取り巻きとかメインのおまけ感あるし
まあでも基本的に紡ぎの魔眼弱体化するくらいなら別のエフェクト取るよね...


713: NPCさん 2019/05/25(土) 18:38:54.56 ID:8eDRG4b50.net
基本ボスとPCたちのプロレス的凌ぎ合い、悪くいえば茶番交わしながらの戦闘がダブルクロスだからね
ダイスペナガン積みPCが出てきても完封したら、楽しいのそのPLだけでゲームにならないし

ダイペナ解除エフェクト使うのか、切り札エフェクト使うのかはボス次第だけど
「その程度で俺を止められると思うな!」とか「貴様らごときなら丁度いいハンデよ!」とか言う感じになるだろうしな


714: NPCさん 2019/05/25(土) 19:55:19.98 ID:VGn96T0D0.net
逆に対策されない構成ってある?
完封するほどのダイスペナなんてそうそう与えられないだろうし、普通に攻撃はできるけどドッジは死ぬ程度に収まりそうだけど
極論、ボスの命中ダイスを100個にしてもほとんど差し障りないしな


715: NPCさん 2019/05/25(土) 21:09:37.15 ID:RoA4iCal0.net
そりゃもうサイレン型よ
あれに対策するって事は、他の構成も大部分は潰れるって事だから

719: NPCさん 2019/05/25(土) 21:52:55.07 ID:WW+/nuu50.net
サイレンの対策ができないっていうんじゃなくて、>>715ってことでしょう
ごく一部のビルドなら優位を持てる場合もあるが、それ以外はたいていそうなる
まあサイレンが一部ビルド以外に対するほぼ上位互換って性能のせいなだけなんだけど。対策なんていらん、気にするなもう!

723: NPCさん 2019/05/25(土) 23:22:30.58 ID:1oA1AdNg0.net
>>715>>717
なので「サイレンやめてください」というレギュレーションレベルでの対策
これなら他の構成が潰れることはない
>>721
サイレンやったことない人がやりたがるとその理屈だと8回くらい続くぞ
長めのキャンペにサイレン型で参加してしまう事もあり得る

725: NPCさん 2019/05/26(日) 05:53:54.34 ID:tpEMwVev0.net
>>723
持ち回りでサイレンやるほど合意が取れているなら、それはそれで問題ないだろうw

727: NPCさん 2019/05/26(日) 14:05:23.32 ID:LNJH1eJL0.net
>>725
いや>>721は対策考えなくていいと言ってるから合意取ってないだろう
だがまあ2人目がサイレン始めた時点でさすがに嫌になって話し合いでもするだろうから
実際は3〜4回で止まるか


716: NPCさん 2019/05/25(土) 21:18:18.33 ID:Z6/j0Ybba.net
オート打ち消しとかクリティカル値上昇でメタれるぞ


717: NPCさん 2019/05/25(土) 21:20:52.42 ID:6HSotsiaa.net
サイレン対策なら
・ボスは1人
・装甲無し、回避無し、HP低めの復活回数で凌ぐタイプ

で差別化要素を潰すくらいかなぁ
正直糞GM扱いされても文句言えない内容だが


718: NPCさん 2019/05/25(土) 21:38:29.12 ID:Q3/l3uZP0.net
つーかただ単に複数体の敵出してカバーさせればいいんだよね


720: NPCさん 2019/05/25(土) 22:03:00.26 ID:iFX/TXhZK.net
サイレンだけを潰したいなら、クリティカル上昇とダイス目操作の組み合わせかな
普通にクリ7ならよほど運悪くない限り、イベイジョン抜けないほど達成値酷くはならないだろうが
基本的にクリ9のサイレンには致命的になる可能性が十分にある

とはいえ絶対潰せるわけじゃなくて、運次第ではサイレン通されるけど
そういう意味では程よくメタってる感じになるかなぁ…
やってみないとわからないけど


721: NPCさん 2019/05/25(土) 22:08:33.43 ID:WW+/nuu50.net
実際のところ、サイレンで攻撃性能を極めるのは1,2回やったら満足するんで、そんな対策なんて考えなくていい……
満足するよね? 毎回毎回、サイレン型なんて人はそうそういないよね?


722: NPCさん 2019/05/25(土) 23:20:19.39 ID:Z6/j0Ybba.net
時使い使え


724: NPCさん 2019/05/26(日) 01:20:21.73 ID:EQG4I+YB0.net
シーン攻撃系は雑魚にカウンター積めば防げるけどメタメタしてつまらなくなる。
犬夜叉のナラクが毒虫用意して一人だけ特技潰されっぱなしみたいな


726: NPCさん 2019/05/26(日) 07:56:34.73 ID:5inR5m1L0.net
リプレイとかでもよくあるけど、雑魚を多く出して毎回半分がもう半分をカバーリングみたいな光景見ると割とうんざりするよね
ダイス減らされるならその分上乗せしますとかもそうだけど、対策があからさま過ぎるとPCが何やっても無意味感が出てモチベに響くからその辺は気を使わないとな

まあそれはそれとして他PCの見せ場を過剰に奪うレベルのサイレン特化などはGMからNG出していい案件だと思うぞ
毎回毎回対策するのも楽じゃないしな


728: NPCさん 2019/05/26(日) 14:17:00.29 ID:T8hZmlbN0.net
ちょうど今キャンペーンでウロボロスサイレンキャラ使っていて
行動値遅いから先手で全体攻撃撃つために時間凍結取得検討していたんだけれど

他のPCの出番とか、GMの思惑とか邪魔しないようにするためには取らないほうがいいかな?

733: NPCさん 2019/05/26(日) 20:24:51.99 ID:x4pRPOQf0.net
>>728
俺はサイレン好きじゃないけど俺の事は気にするな
卓の仲間に訊くんだ
卓の皆が気にしてないなら大丈夫

734: NPCさん 2019/05/26(日) 23:11:59.82 ID:SLvE6C6s0.net
>>728
GM&PLに相談案件だとは思うけど、明確に他PCの出番を食っちまうなら自重しといた方が安全だとは思う。
サイレンに限らないけど役割の方向性が被ってるキャラが居るなら、歩調合せるか別の道探さないといらんヘイト買うよ。
「ビルド関係で役割を>>728と食いあっちまって、自キャラが下位互換になって活躍機会が少なくなったのでつまらない」って我儘言ってるみたいで言い出しにくいしな。


729: NPCさん 2019/05/26(日) 14:23:21.16 ID:i/s6KCGL0.net
いや遠慮しなくてええやろ
そもそもサイレンがこんなに恨まれてるのはスピスタサイレンとかいう開幕シーン70ダメージ超えとかいうのが乱用されたせいであって、
普通に使うサイレンが迷惑なわきゃない。それを迷惑とするなら対応出来ないGMが悪い


730: NPCさん 2019/05/26(日) 14:24:33.02 ID:xB+ysaKWa.net
GMと相談しよう

ここで良いとかダメって言っても卓メンバーが違った認識だと揉めるだけ
他PLに相談だと過剰に気を使ってると良くないのでまずGMだけに相談するのがいい
その際にここでの議論を紹介するのは悪くない


731: NPCさん 2019/05/26(日) 14:44:00.78 ID:OxUnkO6m0.net
ちょっと話はズレるけど、スピスタサイレンと超血統サイレンと音使いサイレンと対抗種サイレンどれが1番凶悪?


732: NPCさん 2019/05/26(日) 15:11:00.33 ID:fm9iAKEx0.net
超血統サイレンってマシラ辺りの最大レベル上げるん?



元スレ; http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1549096636