776: NPCさん 2019/06/04(火) 00:54:00.51 ID:ZCveLCoV0.net
雨粒を使いたいんじゃなくて雨粒でアタッカーやりたいのか
じゃあそれもう、サイレンやれとしか言えないな
雨粒が唯一サイレンと互換性のない差別化できているところは、オルクスであることだけだもの


778: NPCさん 2019/06/04(火) 01:22:49.59 ID:iN9AC/08a.net
蝕む赤+赤き従者+力の法則とか


779: NPCさん 2019/06/04(火) 03:23:56.21 ID:eGYwITsh0.net
精査してないけど、敵の装甲を0と仮定した場合は雨粒の方が継続して火力盛りやすいのかな?
サイレンにはスピスタとかマシラとかがあるけど、それを除けば係数1〜2ばかりだよね、確か


780: NPCさん 2019/06/04(火) 03:52:03.13 ID:0/JGUdUv0.net
相性良いエフェクト知るだけなら性能似てるサイレンは除外どころか併記すべきだったし
忖度してビルドの話になれば、オルクスの強みであるオート支援(特に低命中を補える妖精の手)も取得候補に挙がる
でもアタッカーのオート支援エフェクト取得は気に召さないか、想定していなかった?
色んな部分で噛み合ってないわなあ


781: NPCさん 2019/06/04(火) 05:25:36.88 ID:vL7rR4tmr.net
サイレンと組み合わせれば?
倍率そこそこいいし、装甲無視付くし、デメリットも共有できるし

790: NPCさん 2019/06/04(火) 14:45:48.39 ID:ZCveLCoV0.net
真面目なアドバイスとかじゃなくて便所の裏の落書き気分で書いているからなー、実際
そもそも雨粒の矢を他シンドロームとの組み合わせありで純粋な攻撃手段として使うなら、
>>781が最適解なんだから、もうサイレンにしろってなるし


782: NPCさん 2019/06/04(火) 12:45:42.83 ID:v5b0wykga.net
自分の命中確保しながら仲間の支援できる《絶望の領域》を無視するってことは一切合切味方の支援しない完全な純アタッカーがやりたかったのね
係数の高い攻撃エフェクトを自分で調べて、どうぞ


783: NPCさん 2019/06/04(火) 12:48:18.33 ID:a7b/+ivGa.net
まーた始まったよ


784: NPCさん 2019/06/04(火) 13:02:12.09 ID:/YCU1bO0a.net
何が始まったというのか
雨粒はコストが若干低いのが強みだから割とまともにアドバイスしているのでは?


785: NPCさん 2019/06/04(火) 13:10:15.91 ID:6ydz1ruMp.net
なんか
1.支援一切取らないマンと、
2.雨粒メイン(支援を取らない訳じゃない)マンと、
3.支援メインマン
がいて滅茶苦茶になっとんな

サイレン使え・3になれって言われてると思ったから雨粒でアタッカーしたいって台詞が出たんじゃね?
1になりたいって訳じゃないだろ
2でいいやん

本人もサポート役になれってのが想定外って言ってるだけで、アタッカーにオート支援一切積みたくないなんて言ってないのに
なんでみんな極論ばかり話すんや?


787: NPCさん 2019/06/04(火) 14:27:55.15 ID:lSgj6768d.net
昨日暴走について質問した者だけどありがとう
アイテムは思考から外れてたから助かったよ


788: NPCさん 2019/06/04(火) 14:35:03.40 ID:0/JGUdUv0.net
指摘はもっともだが俺達はエスパーでもボランティアでもないんだよ、最初の5レスの時点でややこしい
コンボならコンボだけ、ビルドならビルドの相談と定めて、話の軸がブレるような文は避けないと
遠回りになった分じゃあサイレン使えって投げたくもなる


794: NPCさん 2019/06/04(火) 20:20:39.86 ID:cqbxaMYo0.net
定義がはっきりしてる言葉の解釈ですら喧嘩出来る人間という集団で
「雨粒の矢使い」というふわっとした、個々人のイメージに依存しがちなものだけドカッと持って来られてもそらそうなるわっていう話では有るので(別に今回に限った話ではなく)
どういうエフェクトを使ってどういう事をやりたいのか、その時組み合わせたくないシンドロームやエフェクトはあるのか、って条件はきちんと出すほうがまぁ分かりやすい
ちなみに雨粒を攻撃の主軸にする場合でも火力増強と装甲無視の観点でサイレンを合わせるのは(そんなもんサイレンでいいじゃんpgrみたいな煽りではなく)有効だぞ
×3係数のエフェクトで回数制限すらなく、技能:シンドロームじゃないので余計なつなぎを挟むムダもなく、RCでは割と貴重な装甲無視入るし、最大のデメリットは雨粒使いには気にならないもんだし。


795: NPCさん 2019/06/04(火) 20:55:10.75 ID:VDDV5O8W0.net
雨粒の矢使いがサイレンを使うことの最大のデメリットは使いたくないものを使うことでは?


796: NPCさん 2019/06/04(火) 21:16:30.64 ID:cqbxaMYo0.net
そんな個人レベルのこだわりは最初に言ってくれとしか。


797: NPCさん 2019/06/04(火) 21:38:04.53 ID:PouBPr+h0.net
サイレンでいいは無しって最初に言ってるのがソレやろ

サイレンでもいいけど雨粒の矢が使いたい!んじゃなくて、サイレンじゃなくて雨粒の矢が使いたい!なんじゃないの?

というか、そんな奴じゃない限り雨粒の矢なんて候補に挙がらない

814: NPCさん 2019/06/05(水) 06:04:25.65 ID:Mvr2Yb7L0.net
>>797
それで結局、「サイレンでも強いエフェクトでいいよ」とか言うから、
じゃあサイレンやれで済まされるという

815: NPCさん 2019/06/05(水) 08:21:39.75 ID:nuJDsMENp.net
>>814
サイレンじゃなくて雨粒の矢が使いたいよ
雨粒の矢に合うエフェクト教えて
サイレンと比較しなくていいよ

オルクスの支援エフェクト取りまくらないと、わざわざ雨粒取る意味ないよ
雨粒と合わせるエフェクトは、サイレンと合わせるエフェクトだからサイレンで使った方が強いよ

無理にサイレンと比べて、差別化する為に関係ない支援ばかり取るなら、サイレンより弱くなってもいい
サイレンと組み合わせるエフェクトが同じなら、みんなが普段サイレンで合わせてるエフェクト教えて
それを雨粒の矢と合わせるよ

→サイレンやれ
→サイレンやれ
→サイレンやれ

って話の流れじゃないの?
俺ってエスパーなの?本当は俺の方の解釈が間違ってるの?
本人の言い方は確かに分かりづらかったが、それについては本人も謝罪してるのに、頑なにみんなでサイレンやればかりだから、そんな悪い事したんか?って思っちゃう


798: NPCさん 2019/06/04(火) 21:49:35.81 ID:703v8zjqa.net
せやな


799: NPCさん 2019/06/04(火) 22:20:53.07 ID:tmro1b1X0.net
サイレンにあって雨粒にない部分
装甲無効やリミットエフェクトが
非常にピンポイントで有効過ぎるんだよね


800: NPCさん 2019/06/04(火) 22:31:43.82 ID:cqbxaMYo0.net
えー。
じゃあまぁそれでいいけど。
範囲広かろうがなんであろうがまず安定して命中する事を考えないと攻撃役は話にならないです。
雨粒はコンセが組めないのでダイスで達成値を稼ぐのは限界があります。っていうか全く安定しないのであまり考えないでいいです。どうしてもクリティカル狙いたいなら《マインドエンハンス》でも取ってください。
レネビになるか「奇妙な隣人」を取って《オリジン:レジェンド》を取ったり、ブラックドッグの《ハードワイヤード》でRCブースターを仕込んだりすると固定値でかなり稼げるので初期作成用のシナリオぐらいなら割と十分な達成値が稼げます。
《見えざる僕》辺りのRCで回避を代用可能なエフェクトも一緒に取るとトループの攻撃ぐらいは安定して避けられるので、侵食率の節約になります。
ハヌマーンの《援護の風》を伸ばして《ウィンドブレス》を取るとミドルフェイズの判定にも強くなれて嬉しいですが、経験点がちょっと重たくなるのと、ラウンド1回なので攻撃と回避両方に、といった用途は出来ないこと
同じシンドロームのサイレンの存在がちらついて気分が悪くなる可能性が有るなどの問題点もあります。

この辺りで命中の問題をクリアしたら後はシンドロームに合わせて適当な火力エフェクト積むと良いよ。
オートアクションの支援エフェクトは攻撃と両立できるし、自分の火力アップにも使えるものが多いので余裕があったら取ると便利です。
折角広範囲に攻撃できるので、ブラム・ストーカーの《蝕む赤》やソラリスの《流血の胞子》で邪毒でもつけてもいいかもしれませんね。
その場合はGMに《状態復元》や《異常耐性:邪毒》をなるべく使わないようにお願いしたほうが良いかもしれない。邪毒って数字だけ見ると割と強そうだけど、ダメージの適用タイミング遅いせいで意外と大したことないから、優しいGMならきっと通してくれるよ。

っていうか雨粒にしろサイレンにしろメリットデメリットが極めてはっきりした「分かりやすい」エフェクトなんで、使い方全然分からないぐらい慣れてないなら素直にサンプルキャラで遊んだほうがいいと俺は思う


801: NPCさん 2019/06/04(火) 22:35:36.67 ID:703v8zjqa.net
お、おう


802: NPCさん 2019/06/04(火) 23:24:24.38 ID:ZFO75/iKd.net
普通のGMなら、初心者が微妙な雨粒型組んできた時点で敵のデータを調整するか、やりたいことから外れない範囲で構成のアドバイスするだろ
明確にやりたいことがある奴に対して「サンプルキャラで遊べ」とか匿名掲示板だとしても無粋というか、データのことしか考えてないんなら他のシステムのが向いてると思うんだけど

813: NPCさん 2019/06/05(水) 05:57:36.56 ID:aldHt0kq0.net
>>802
「こういうキャラやりたい」の内容すらふわふわのグダグダなんでそんな事言われても無理っす。どういうロールプレイがしたくて雨粒使いたいのかも見えないです。
経験点や使用サプリの指定も無いっす。俺エスパーじゃないんでふわっとした事しか言ってあげられないです
匿名掲示板で組み方の質問するならそれぐらい欲しいし、質問の仕方もわかんないほどシステムに慣れてないならやっぱり自作なんかしないでサンプルでシステムに慣れたほうが平和だと思う

822: NPCさん 2019/06/05(水) 12:19:33.26 ID:kllfGwpZr.net
っていうか>>802が最後の行だけあげつらって「無粋」とか言ってる>>800って、冗長で読みにくいけど具体的なエフェクト名挙げてアドバイスはしてるよね。
読みにくいけど


803: NPCさん 2019/06/04(火) 23:38:32.64 ID:ewsgCnDDa.net
マイオナしたいなら自分で考えろ
分からないならテンプレ使っとけ
ってことやろ


804: NPCさん 2019/06/05(水) 00:04:29.91 ID:QAGJPAYH0.net
高望みし過ぎじゃね? それは普通のGMじゃない、親身だが甘いGMだ
やりたい事があっても初心者はサンプルキャラサンプルシナリオで一度か二度回してからじゃないと組み方分からんだろ
んでこういうキャラ作りたいじゃなくてエフェクト名指しで使うってなら、そりゃデータ面の話になるわ


805: NPCさん 2019/06/05(水) 00:08:21.27 ID:9oaop1a1a.net
そもそも初心者のデータ組みであれば、雨粒の矢みたいな微妙エフェクト取ろうとせず
わかりやすくダメージ出せるもの(黒の鉄槌とか砂の刃)選ぶんじゃないかなぁ…

雨粒の矢と初心者の組み合わせで困るのは
やりたいキャラのイメージを伝えてもらってGMが作るみたいな形式で
「雨を降らせて攻撃するようなキャラがやりたい」って言われたときだろう
その場合も焦らず詳細聞けば
「インクの雨を降らせて、その色に染まると死ぬ(スプラのアメフラシ…範囲RCブラムでよくね?)」とか
「気象を操って雷雨が発生して雷に当たる(ブラックドッグやん…)」みたいに代用を思いつけることだってある


806: NPCさん 2019/06/05(水) 00:11:02.30 ID:ikp32C9b0.net
雨粒の矢は、使おうと思えば使えないこともない性能なんだけど
ピーキーな特化キャラじゃないと運用できないエフェクトだし
どうせ似たような方向性の特化キャラを組むことになるなら、
サイレンの方が手軽に手堅く強いってのが本当にどうしようもない


807: NPCさん 2019/06/05(水) 01:53:40.22 ID:5Vuzn9aY0.net
まあサイレンみたいな害悪クソデータを野放しにしてる無能制作が一番悪いということでそろそろ終わりにしようぜ


808: NPCさん 2019/06/05(水) 02:23:17.97 ID:IAntddCg0.net
公式とユーザーの志向が合ってないんでない?
公式はサイレンが雑魚一掃してキュマイラが突っ込んでボスぶん殴るようなのを想定してそう
社風なんじゃねえかなとDXとメタガ見て思った


809: NPCさん 2019/06/05(水) 02:34:30.74 ID:yCOLAa4PM.net
昔データだけ組んだやつのコピペ、CEまで適用
ノイ/ウロ 精神ワークス 1/1/6/1
原初の赤:雨粒の矢Lv4
原初の紫:妖精の手Lv3
拡散する影Lv3
フェイタルヒットLv3
虚構のナイフLv3
 コンボ:00~79% ダイス6+db C値10 補正0 攻撃17  侵蝕6
     80~99% ダイス0+db C値10 補正18 攻撃17  侵蝕9
     100%~ ダイス1+db C値10 補正20 攻撃22+4D 侵蝕13

成長で精神伸ばして灰色の脳細胞取ったり
あとはピュアノイでDロイス:複製体:雨粒の矢を取得
命中はスキルフォーカスと勝利の女神でも強い


810: NPCさん 2019/06/05(水) 02:37:50.55 ID:yCOLAa4PM.net
侵蝕値間違えてらぁ


811: NPCさん 2019/06/05(水) 02:58:26.57 ID:n7x04HgF0.net
ダブルクロスでよくあるのは回復役が必須だと思っている初心者


819: NPCさん 2019/06/05(水) 11:28:07.11 ID:FZ14EKAua.net
エフェクトの名前出されて自分でデータ見に行きもしない人に懇切丁寧に教える人なんかそうはおらんわな



元スレ; http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1549096636