798: NPCさん 2017/09/20(水) 16:10:15.48 ID:???0.net
そんな向きにならんでも
ルール談義は話題としてはいいけどあんまり突っかかるような言い方すると見てる方もいい気がしないぞ
特にこのやり方以外は間違いだ、ハウスルールだ、みたいなのは

799: NPCさん 2017/09/20(水) 16:11:03.27 ID:???a.net
>>798
ハウスルールは悪いことじゃないし間違いでもないが

803: NPCさん 2017/09/20(水) 16:23:30.67 ID:???0.net
>>799
本当にそう思ってるなら>>797みたいなの書くときには「4倍になるって俺の主張もまあハウスルールだけど」くらい付け加えたらいいよ
俺のは正道だけど君のはハウスルールって言い方はどう取り繕おうと自分以外の意見に突っかかってるだけ
そういう言い方しかできないならルール談義はしない方がいい
実際過去にも問題になってこれ以上荒れないようにテンプレに追加しようとかいろいろ面倒だったし

807: NPCさん 2017/09/20(水) 16:50:28.43 ID:???a.net
>>803
FEARのシステムなんて穴だらけでハウスルールゴールデンルールで調整・裁定するのが日常茶飯事だし
公式なんてもとより全然アテにならないから

・公式のテキストどおり読んだら4倍にしかならん
・EAで効果が変わってるのにFAQはそのままだからFAQはEAには適用できない
・基本向けFAQ類推のハウスルールで3倍扱いにするのはご自由に

というのは「公式のテキスト通り4倍にするのが正道で4倍扱いは邪道なハウスルール」という意味は含まれてないんだよね

お前が「TRPGは公式のルールテキストどおり遊ぶのが正道でハウスルールは邪道」みたいな謎の価値観にもとづいて
ハウスルール扱いを他人への攻撃と解釈して、こっちに突っかかってきてるだけ

814: NPCさん 2017/09/20(水) 17:44:56.30 ID:???0.net
>>807
実際ハウスルールだって言われた方はそれは暴論だと感じたわけだし俺も見てていい気はしなかった
俺はそんなつもりで言ってない、聞いた方が勝手にそう感じただけ、だから改める必要はないってのはよくないよ

普通は「すまん、そんなつもりで言ったんじゃないんだ」と一言謝罪くらい入れる
「お前が謎の価値観で突っかかって来てるだけ」なんて、ミスコミュニケーションの責任を相手に全部転嫁するのは違う

言われた側がこれ以上はスレチだからって黙ってるから俺ももうこれ以上は言わないけど
ルール談義をするなら荒れないよう、見ている人が不快にならないよう、普段より少しばかり紳士的な言葉遣いを心掛けてもらえると助かる

817: NPCさん 2017/09/20(水) 17:57:36.98 ID:???a.net
>>814
いや、そこで謝罪するとなると
「ルールテキストを文字通り解釈するのが正道でハウスルールは邪道」という価値観を否定しないことになるが
これはむしろ積極的に否定したいことなので、こちらからは「そんな偏った価値観を持っている方が悪い」としか言えない

「ハウスルールだ」というのに「邪道である」との意味はないし、そういう意味はあってはならないし、
そのような意味で取ることもあってはならないことなので、これからも使いますよ

これを期に考え方を改めて、どうぞ

849: NPCさん 2017/09/21(木) 01:35:47.82 ID:???0.net
それにしても
SA85-XDX8って多分アスペだと思うから気にしない方が良いね。
自分が言われた側が不快に感じる書き方をしているから言った人や他のスレを見ている人に一言言い方が悪かったと言った方が良いと忠告されて
>>817だからなぁ…
謝ったら負けとか考えてる精神がガキで止まってる奴なんだろうな。まあ君が荒らしたスレをこれ以上荒らすのも悪いから返信はしなくていいよ。
その代わり君は恥を晒していることを理解し考えを改めて、どうぞ

850: NPCさん 2017/09/21(木) 01:41:38.11 ID:???0.net
>>849
分かってるならこれ以上構うな

851: NPCさん 2017/09/21(木) 01:50:42.05 ID:???0.net
>>850
そうだな、常識的に話そう

853: NPCさん 2017/09/21(木) 02:02:14.67 ID:???0.net
俺はもうアウアウウーでNG入れたから>>849もやってみるといい
あんまり見るワッチョイじゃないし行動値あたり含めかなり平和になった
巻き添えはすまん


804: NPCさん 2017/09/20(水) 16:24:59.19 ID:???0.net
人格攻撃に発展しない限りルール談義は好きなだけやればいい
このルールをこう解釈出来ないヤツは馬鹿だとか言い始めたらレスバトルにしかならんぞ


808: NPCさん 2017/09/20(水) 16:51:30.39 ID:???a.net
どうせ一蹴されそうだが一応書いてみるか
FAQは倍化倍化が3倍になると書いてあるが、オーバーロードの効果消滅について触れてないからそこに加算が入って6倍になるってのはさすがにバランス的にもないと思うわ
しかしEA適用時にこのFAQ無効になるとも書かれてないって点から、EA適用時にも何か考える必要もなく3倍にしてねとも取れる
EAオバロも単体で使えば実質倍化エフェクトで従来と変わらない。FAQに更新がないのは、それ故に更新する必要を感じなかったから、とかな。名前はもちろん効果が大きく別物になったわけでもなし
まぁそれが今回の議論を引き起こしてるわけだが

言うまでもなく俺の解釈だし、公式の意図は考えても無駄ってのはその通りだとは思うが、作ってるのも結局人間だからな
何を考えてその記述にしたかをエスパーするのはルール談義においてはそう無駄でもないと思ってるよ
結局正解はGMっていう人間界が決めるんだしな

813: NPCさん 2017/09/20(水) 17:43:54.85 ID:???a.net
「FEAR製品のテキストはいい加減だしサポートも雑」っていう大前提が共有されてない感じするな

>>808
>EA適用時にも何か考える必要もなく3倍に
すると
>オーバーロードの効果消滅について触れてないからそこに加算が入って6倍になる
っていうクソな現象が発生するじゃん?

だからEA下でFAQの「武器の攻撃力を3倍」を適用しようとすると「《オーバーロード》本来の効果は消える」という"追加のルール"が必要になる
ルールブックにもサプリにもFAQにもエラッタにも書いてないんだからこれは"ハウスルール"だね

いちいち書かないといけないようだから何度でも書くけど、
FEARの仕事が雑なのは周知の事実なので、FAQやエラッタの更新サボってるだけとみなしてハウスルールで
基本ルールブックと同じバランスに戻すのは悪いこと間違ったことでもないからね

818: NPCさん 2017/09/20(水) 17:59:53.83 ID:???a.net
>>813
元々の倍化倍化が、効果表記通りに解釈すると4倍になるところを3倍にしてくださいねってところから
「組み合わせ時はそれぞれの倍化の効果を無視し、合わせて3倍としてください」と読み取れる
つまり本来のデトネのオバロの効果は無視して下さいねと元々書いてあると解釈し、デトネとオバロ組み合わせ時はEA有無に関わらず3倍という特別な計算を用いる事にする
ってのはどうよ

820: NPCさん 2017/09/20(水) 18:06:24.61 ID:???a.net
>>818
>本来のデトネのオバロの効果は無視して下さいねと元々書いてあると解釈し
書いてないものを書いてあることにするって、それがつまりハウスルールですよね



元スレ; http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1499757126