2019年07月

    80: NPCさん 2019/03/09(土) 02:37:06.33 ID:Ubqs7i2+0.net
    上級ICEAの他にセッション参加するのに持っといた方がいい頻出のサプリってある?


    85: NPCさん 2019/03/09(土) 13:01:55.33 ID:Iw/57dqU0.net
    わざわざここに来るような人なら大抵は揃えてるもんだと思ってた(小並感)
    いくつかある絶版サプリ再販されないかなぁ電子書籍はあまり好きじゃない


    86: NPCさん 2019/03/09(土) 13:57:43.42 ID:rWHh2TfD0.net
    弱体化してるのってスピスタだけだっけ?
    伝承者が弱体化に相当する場合もあるだろうけど


    87: NPCさん 2019/03/09(土) 14:54:28.16 ID:PmP9AKZC0.net
    電子書籍嫌ってる人は電子版持ってない説
    検索機能、索引から飛べる機能わざわざ捨てるって体育会系みたいな先入観あるんだろうな

    90: NPCさん 2019/03/09(土) 16:51:55.66 ID:rWHh2TfD0.net
    >>87
    実質1行で知ったかだとばれるのはなんとかしようぜ……
    電書版のルルブをお勧めしない理由は、ダブクロスレだけでもう3〜4回は語ってるから過去ログ掘ってきて

    98: NPCさん 2019/03/10(日) 12:28:30.59 ID:1AbfYOEm0.net
    >>90
    絶版サプリから勝手にルルブだけに話変えた辺り答え出てるやん

    99: NPCさん 2019/03/10(日) 13:52:07.62 ID:yPnFBaot0.net
    >>98
    書き間違えたのはすまなかったけど、文脈から察してくれよ……

    電子書籍にはおおまかに「固定レイアウト型」「リフロー型」の二種類が存在する
    検索機能や文中リンクなどの電子書籍ならではの機能はリフロー型専用で、
    固定レイアウト型はぶっちゃけただ画像ファイルをまとめた程度の存在

    そして、TRPGのルルブ・サプリは固定レイアウト型が主流
    エラッタが出ても書き込みもできず、検索もできなければ参照性も悪い
    なんなら自炊してPDFにでもした方が余程便利というのが現状

    電子書籍を利用してればこのことを知らない方がおかしいというのに、
    検索機能とか言いながらマウントを取ってる知ったかぶりに呆れた次第です
    今からでも電子書籍デビューするというのならお勧めの端末紹介しますけど?


    88: NPCさん 2019/03/09(土) 15:40:48.55 ID:qXAKD3iVa.net
    両方持ってるし漫画とか辞書とかは電子版使ってるけど、TRPGのサプリに関して言うと
    単純に画面の広さと数、それから雑に扱えないというあたりで電子版は紙を代替できてない
    PCもタブレットも別の情報開いたまま紙のサプリは紙のサプリで開けるのが便利なんすわ

    93: NPCさん 2019/03/10(日) 02:57:54.33 ID:xXR8662f0.net
    >>88
    雑に扱えないってのがよくわかんないんだけど、具体的にどういうこと?

    95: NPCさん 2019/03/10(日) 08:40:13.23 ID:GiN/aOMsa.net
    >>93
    電書の端末はぽいっとそこら辺に投げておいたり適当に立て掛けておいたりしづらいでしょ

    音楽聴きながら同卓面子とチャットしてキャラシ開きつつあのサプリとこのサプリとあれとそれを開いて見比べてみたいな並行作業するのに電書は明らかに向いてない

    リプレイとか漫画とか小説とかは読むときはそれしか読まないから電書向きだけどね


    89: NPCさん 2019/03/09(土) 16:22:52.73 ID:5QM33IPhd.net
    リプレイはガンガン電子書籍化してほしいけどルルブやサプリは紙のがはるかに便利なのがね


    91: NPCさん 2019/03/09(土) 17:01:44.86 ID:w2Mf6lxK0.net
    ルルブの場合、実用書(?)だからあまり関係ないが、
    電子書籍は積んだ実感もないまま積み本が増えてく感じが好きじゃないわ
    (ドラゴンランスの電子書籍、全25巻合本版を買おうか迷いつつt)

    92: NPCさん 2019/03/10(日) 01:47:24.06 ID:yebf55750.net
    >>91
    買え、良いぞマジで。

    94: NPCさん 2019/03/10(日) 05:34:41.13 ID:yPnFBaot0.net
    >>91
    KADOKAWAだよね?
    夏のニコカド祭りでセール来そうな気がするから、今すぐほしいわけじゃなけらば待ってみてもいいかも
    高額なのは五割引になる確率高いし、三割引止まりだとしても結構な差額でしょ


    96: NPCさん 2019/03/10(日) 10:07:15.85 ID:oWH5RD/n0.net
    参照頻度が低い絶版サプリ(DR、UG、RU)くらいなら定価で買える電子版選んで問題なさげに思える
    自分もまだ使えてないんだけど…


    101: NPCさん 2019/03/10(日) 22:46:27.78 ID:JbobIaB7d.net
    trpgの電子サプリはbook walkerが一番やと思ってるんやがどうなんや
    基本ルルブの索引は○ねばいいと思う



    元スレ; http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1549096636

    599: NPCさん 2019/05/09(木) 23:09:03.26 ID:fDeP9nv10.net
    実用性はともかく、ちゃんとキャラ設定に絡ませる前提での
    変化球ビルドとしては面白いかもね

    過度の実験で体がボドボドで、投薬で寿命削ってるけど
    投薬辞めても禁断症状で死ぬ、とかそんな感じのキャラで

    書いてて既視感あると思ったら、N◎VAで見たやつかこれ


    606: NPCさん 2019/05/10(金) 06:32:30.28 ID:nS6XBXb90.net
    実験体による0能力埋めは黒寄りグレーっぽい運用だし、
    あくまでGMのOKが取れた前提だけど
    実験体をフレーバー目的で効率度外視な使い方をするのも、
    有りなしでいったら有りだと思うけどね

    Dロイスをはじめ、フレーバーは良いけど効率面で使いにくいデータって多いし、
    効率を理由に却下したら、出来なくなるビルドも多いからね


    607: NPCさん 2019/05/10(金) 09:26:35.57 ID:3ry5r2hia.net
    実験体の0振りビルドもだけどパワーソースでも同じ問題起こるからどっちかに統一した方がいい


    608: NPCさん 2019/05/10(金) 10:37:29.52 ID:6M3M2gTFM.net
    実際作成できるかは置いておいて実験体の0ビルドをPC2とか重要NPCあたりにしたシナリオをやってみたくはある


    609: NPCさん 2019/05/10(金) 11:07:00.02 ID:LC58GKZf0.net
    俺的にはDロイス専用エフェクトは欲しいのがあまり無い 強さを感じない
    実験体は経験点30点もらえるようなもんだからお得感は凄い


    610: NPCさん 2019/05/10(金) 11:46:51.70 ID:+VsrEKub0.net
    Dロイスは強さで取るかフレーバーで取るか悩む


    615: NPCさん 2019/05/10(金) 23:40:00.32 ID:R9gFkZiC0.net
    まぁ対費用効果がクソデカい&設定がいくらでも理由付けできる、が強い理由よね
    能力値上がると単にダイス数だけじゃなくて行動値やHPとかにも影響出るわけだし

    ただDロイスは設定で選んでほしくはある、どうしてもそれじゃないと出来ないビルドとかあるのは分かるけど



    元スレ; http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1549096636

    744: NPCさん 2019/05/28(火) 13:20:37.87 ID:P6bosuef0.net
    修造がオーヴァードだとしたら、シンドロームはサラマンダーとかノイマン、ソラリス辺りかな

    サラマンダーに交渉系の攻撃エフェクトがあれば、使い勝手がかなり良くなるのにって妄想してたの思い出したわ(チラ裏感)


    748: NPCさん 2019/05/28(火) 23:43:16.34 ID:VjDNldp30.net
    キュマサラハヌで魔獣の本能入れた肉体サイレンとかどうだろう(意味不明)


    749: NPCさん 2019/06/01(土) 10:47:17.02 ID:w2JThMC60.net
    雨粒の矢使いとか考えてみたけれど
    雨粒の矢と組合わせるのに良いエフェクトとかあるかな?

    サイレンでいいというのはなしで

    755: NPCさん 2019/06/01(土) 12:31:17.26 ID:84kuFnZT0.net
    >>749
    個人的にはデバフをばらまくのが好きかな
    強いかどうかは環境によるけど、仮にもシーン攻撃だから弱くなることはまずないかと


    750: NPCさん 2019/06/01(土) 10:59:41.52 ID:A7Xzh3pe0.net
    他のシンドロームと組み合わせてできることは全部サイレンでできるので
    オルクスの支援エフェクトでサポートしながら露払い役をするのがいいんじゃないかな

    クライマックスは1R目に絶望の領域しとけば攻撃はだいたい当たるし仲間のサポートにもなる

    751: NPCさん 2019/06/01(土) 11:11:53.63 ID:w2JThMC60.net
    >>750
    >他のシンドロームと組み合わせてできることは全部サイレンでできるので

    サイレンでいいというのはなしって最初にいったじゃないですかー!

    768: NPCさん 2019/06/03(月) 18:24:01.57 ID:+S4hiBMo0.net
    >>751
    2行目まで続けて読みなよ
    >>750は
    「他のシンドロームと組み合わせるとサイレンで良いとなってしまうので、オルクス自身のエフェクトを使おう」
    って意味だろ

    773: 751 2019/06/04(火) 00:41:11.72 ID:uBvaRL7c0.net
    >>768
    亀レスもいいところだけれど、誤解とかじゃなくて
    そもそも雨粒の矢と組合わせるのに良いエフェクトを聞きたかったのに
    オルクスの支援エフェクトでサポート役になれと言うのは求めていた回答じゃあなかったので・・・

    普通に考えればサイレンの劣化だなんてことは百も承知で
    それでもアタッカーとして雨粒の矢と組合わせて有効なエフェクトを知りたかったんだ

    774: 751 2019/06/04(火) 00:44:10.57 ID:uBvaRL7c0.net
    何か変ないいかたでごめんね
    >>751も気を悪くしたらすまない

    775: 751 2019/06/04(火) 00:44:49.37 ID:uBvaRL7c0.net
    >>751じゃなくて>>750だ
    消えよう

    791: NPCさん 2019/06/04(火) 18:31:05.38 ID:v5b0wykga.net
    雨粒の欠点である命中をカバーしながら味方を支援できる「相性のいいエフェクト」に対する回答が>>751>>773なんだから
    レスをまともに読んでないか火力エフェクトしか求めてないかのどっちかしかないよ

    786: NPCさん 2019/06/04(火) 14:02:57.50 ID:v5b0wykga.net
    2の提案である>>750に対する反応が>>751なんだから3なんだろ

    789: NPCさん 2019/06/04(火) 14:45:39.88 ID:6ydz1ruMp.net
    >>786
    前提として、質問者は質問するぐらいなんだからキャラ組み慣れてないんやろ

    そんでまず雨粒の矢を使いたいってのがある訳だ
    >>773からも、わざわざサイレンの劣化で無くする為に、雨粒がメインじゃ無くなる事が嫌なのがわかる

    要は、雨粒がメインじゃなくなる事が嫌なだけで、オートが取りたくない訳じゃないんじゃないか?
    ただ、支援を取る事で、雨粒がメインじゃ無くなるのではと思ってるだけで

    だったら、メジャー以外にもオート等を積む事で、雨粒の矢を強くする方法もあるよ!ついでに味方も助かって一石二鳥だよ!
    みたいな言い方で、2の方法を提案すれば良いんじゃないの?


    752: NPCさん 2019/06/01(土) 11:32:50.56 ID:bwL4AxES0.net
    だって相性のいいエフェクトがサイレンと同じだもんよ……


    753: NPCさん 2019/06/01(土) 11:36:18.94 ID:w2JThMC60.net
    じゃあ、聞き方変えるよ

    サイレン使いとか考えてみたけれど
    サイレンと組合わせるのに良いエフェクトとかあるかな?
    これならいいでしょ

    777: NPCさん 2019/06/04(火) 01:15:39.73 ID:6ydz1ruMp.net
    なんで劣化と分かってるって本人が言ってるのに、差別化がどうのとかわざわざ言って、サイレンやれって話になるのか理解できない

    >>753で、サイレンと同じ使い方でもいい=差別化しなくていい、サイレンの完全劣化でも構わないと言ってるんやろうに


    754: NPCさん 2019/06/01(土) 12:27:30.16 ID:/uKENxti0.net
    攻撃力を上げるエフェクトひたすら積むだけで強い

    雨粒にこだわるなら、ピュアオルクスにしてバステ使いになることかなぁ。デバフはオルクスだけだといまいちなんだっけ?


    761: NPCさん 2019/06/01(土) 20:51:45.54 ID:84kuFnZT0.net
    雨粒でばらまけるデバフはサイレンでもばらまけるから、あまり強力なことはそりゃできないわな
    何故雨粒を選んだのか(強すぎるとシナリオブレイクになる、シンドロームの都合、ただの趣味)でどうすればいいのかは左右されそう

    エアロドライブはほんまに……


    762: NPCさん 2019/06/02(日) 07:20:37.35 ID:CG4JZVMc0.net
    雨粒使いに最も必要な能力はサイレンの存在から全力で目をそらせる事だしなぁ。


    763: NPCさん 2019/06/02(日) 16:07:43.30 ID:4J5jWQ4Ma.net
    大したことはできなそうだったがオルクスなら《ダンシングシミター》で
    一部白兵武器の効果をに乗せられるな


    764: NPCさん 2019/06/02(日) 16:58:55.59 ID:AHR+YVc6K.net
    経験値がかなり高めなら
    オルクスの支援系エフェクト(妖精の手とか隆起する大地とか力の法則とか)をがっつり取って、オート支援がメインのキャラが
    攻撃能力を雨粒で補う形とか
    ハヌマーンにも支援エフェクトはあるがオルクスのが優秀だし

    まあ、どんだけの経験値想定だよ、って言われたら終了だが



    元スレ; http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1549096636

    826: NPCさん 2019/06/05(水) 14:14:40.19 ID:9oaop1a1a.net
    次スレからはスレタイをダブルクロスじゃなくて国語の授業にしておけよ


    つかサイレン以外でシーン攻撃の無難な選択肢ってコキュートスくらいしか無くね?
    スターダストレイン実用って言うにはちょっとつらいし

    829: NPCさん 2019/06/05(水) 15:33:20.05 ID:FZ14EKAua.net
    >>826
    シナリオ1回でいいならエグザイルとかソラリスのリミットは十分実用の範囲


    831: NPCさん 2019/06/05(水) 16:28:28.56 ID:re3fglBA0.net
    バステばらまくことだけ考えたら『侵蝕する悪意』でサイレン好き!ってなるんだけど
    エンブレムデータだし所属組織が組織で文が文なので一度も使ったことないんだよな……
    性能落としても多めに経験点割いてもいいんで似たような効果のエフェクト実装しませんかね


    836: NPCさん 2019/06/06(木) 17:03:22.91 ID:DEzGG7Yh0.net
    ありがとう、ならそのうち買ってみよう
    記載されてるデータもUGNとFHの共通エンブレムだし、うちだと使う機会がありそう


    844: NPCさん 2019/06/09(日) 13:45:13.04 ID:UIFUYnwo0.net
    どうしても中身が欲しい人は電子版を買い、必須級サプリだけ買って沼に片足突っ込んだ時点だと他のサプリが立ちはだかる
    復刊したところでEALMのような需要は見込めないので厳しいな
    むしろ、PL専があまり使わないPE、再録データ多数のIC、ステージ追加サプリのCEが絶版落ちする方が可能性高そう


    845: NPCさん 2019/06/09(日) 14:43:21.50 ID:VEUQrIJz0.net
    EAは絶対電子より紙がいいからな……


    846: NPCさん 2019/06/10(月) 12:20:19.84 ID:aNy0nyqPa.net
    UGって2万くらいだろ
    頑張って貯金して買うんやで


    847: NPCさん 2019/06/10(月) 23:26:38.04 ID:d17jkp9a0.net
    増刷もいいだけど、そろそろアリアンみたいに基本2冊改訂版にしてくれんかなぁ。
    矢野が会社作ったらしいのでご祝儀代わりのお仕事とかでひとつ・・・

    あと、上級(ルール面)、EA、LM(D,Eロイス)まとめて1冊にして、ウロボロスの能力値ものっけて、
    「基本2冊とこれ1冊あればほぼ遜色なくキャラ作れるよ」みたいな状況が作れんものか…
    初心者巻き込むのに思いのほか欲しいサプリが多いんだよなぁorz


    851: NPCさん 2019/06/11(火) 00:33:17.62 ID:kK5lARQb0.net
    データ形式はそのまま使える3.5版くらいにしてほしい

    具体的には移動力の計算元を肉体に……


    852: NPCさん 2019/06/11(火) 00:35:36.12 ID:YJGuSV7B0.net
    データ形式をそのまま使えたらゴミだろwいやまじで版上げする意味ほぼないじゃん


    853: NPCさん 2019/06/11(火) 02:26:00.11 ID:tqAa0wQe0.net
    初心者に体験させるのなら安価な基本、あるいは上級までだな
    それ以上は元々沼だからしょうがない


    854: NPCさん 2019/06/12(水) 00:18:23.05 ID:x860m8zU0.net
    正直、データ面より世界観の更新が版上げの大きな目的になりそうなので
    特にコードウェル博士関連をどうするのか……


    862: NPCさん 2019/06/12(水) 21:43:54.02 ID:1CTeJyaf0.net
    いままでセッションしたことないのですがオンセやってみたいなーと思い、いくつかデータを作ってみたのです
    しかし変態構成ばっかになってしまったので、一般的なオンセだと変態構成がどこまで許されるか教えて下さい
    持ってるのは基本上級+PE、IC、RUでEAの仕様もとったエフェクトについては確認してます
    作ったのは《プラズマカノン》ベースのピュアウロボロス(D:変異種)、《飛礫》ベースのピュアキュマイラ(D:工作員)、《赤色の従者》ベースのブラム=ストーカー/モルフェウス(D:実験体)の3つです


    863: NPCさん 2019/06/12(水) 21:56:14.12 ID:QJotIox3a.net
    飛礫が若干ネタ感あるけどあとは別に普通なのでは?
    プラズマカノンは優秀だからウロボロスが取ってても違和感ないし


    864: NPCさん 2019/06/12(水) 22:02:23.38 ID:5vnjjsEe0.net
    現状ダブルクロス3rdが
    PCが所属する組織であるUGN創始者の復活&FHへの鞍替えによりラスボス化
    敵組織、FH日本支部のリーダーが中立の独立勢力となってPCに近い立場に
    3つのシンドロームを操るトライブリードの発生と、レネゲイドの進化によって独立生命体(RB)の誕生
    すべてのシンドロームを内包するウロボロスシンドロームの発見

    と最終章とか劇場版感があるから、ここから大きな変化って難しそうなイメージが

    881: NPCさん 2019/06/13(木) 01:21:06.57 ID:pjieCjlL0.net
    >>864
    細かなルールの調整&世界観をまとめてフックとかを扱いやすくした、
    完全版的な Last Edition とかでもありっちゃあり


    865: NPCさん 2019/06/12(水) 22:02:42.33 ID:OqyIZORpa.net
    変態構成どうこうってより、実用性で考えた方がいい
    逆に言えば実用性さえ整ってれば変態かどうかはあまり問題にならない

    とりあえず適当な情報収集振るなり3ラウンドほどバトルさせてみるなりすればある程度確かめられる
    難易度8程度の情報収集は抜けるか、財産ポイント込みで何回抜けるか
    戦闘で距離を取られたらどうするか、逆にエンゲージされたら離せるのか。装甲、ガードに対する対策はどうか、侵蝕は3R全力稼動した場合どこまで伸びるのか
    とりあえず動かせば問題は見つかるからまずは適当なサンプルボス相手にダイス振ってみろ

    なお検討の結果無難な構成になっても知らん


    866: NPCさん 2019/06/12(水) 22:09:21.25 ID:VqCEL0mI0.net
    「どこまで許されるか」なんてのは卓のメンツが決めることなのでここで聞いても答えはもらえんよ
    その上で一般論として言うなら、変な構成を持ち込むプレイヤーは地雷に見えやすい
    初対面の相手の卓に自分でも変だと想う構築を持っていくのは迷惑だからやめなさい
    逆に仲良くなって許される仲になったら好きなだけ好きなことしたらいい


    867: NPCさん 2019/06/12(水) 22:18:31.45 ID:pMBGrZXB0.net
    私はオンセ経験はないが、あまり親しくない人とやるときは
    他人に負担を掛けるようなビルドは良くないだろうな

    例:%エフェクト頼りで侵蝕が上がるまで何もできない
      味方の補助前提でなければ機能しない
      ルール上説明が難解なビルド
      ガチすぎるビルド(他のPCとの性能・活躍に差が出すぎるとGMが困る)
      弱すぎるビルド(↑の逆の意味でGMが困る)

    なんかいろいろ言ってみたが
    とりあえずサンプルキャラを使ったセッションに一回参加してみるのがいいのでは?


    868: NPCさん 2019/06/12(水) 22:19:19.44 ID:mdQh/dYj0.net
    飛礫と赤の従者は辛いと思う
    プラズマカノンはサンプルキャラにも居たし普通じゃね?
    コンセントレイトでクリティカル−2して侵蝕率高過ぎなきゃ大丈夫でしょ
    射程に隙があるなら自分でフォローできるようにしておくといいかな
    射程0の白兵型や至近距離に攻撃できない射撃・RC型は移動技を取っておくといい


    869: NPCさん 2019/06/12(水) 22:22:21.08 ID:1CTeJyaf0.net
    《飛礫》はあれですね、《破壊の爪》《ハンティングスタイル》《獣の力》全部積んだら経験値かさむなぁ→そうだ《飛礫》で全部まとめちゃえってコンセプトです
    ワークスがFHセルリーダーなんで調達もあるし情報判定は悪くないはず ただ紫光の月同様エンゲージされると弱いんですよね 《ハンティングスタイル》とるか...

    ピュアボロスは(わかっていましたが)PEの暴走ジャームが3R持たなかったので自重します 固定値95は流石にない


    870: NPCさん 2019/06/12(水) 22:41:15.23 ID:o4EQ/zTNa.net
    データ的な強弱より相談もなしにセルリーダー持ち込まれるほうが迷惑なんだが
    戦闘データにしか興味ないなら一生模擬戦やってて

    871: NPCさん 2019/06/12(水) 22:49:43.95 ID:pMBGrZXB0.net
    乱暴な言い方だが>>870の言うことも一理ある。FH系はGMの許可が必要だからな
    そもそもレギュレーションも決まっていないのにサプリ込みの話ししても仕様がないか


    872: NPCさん 2019/06/12(水) 22:51:32.76 ID:1CTeJyaf0.net
    セルリーダーのほうは設定上セルの拘束を受けないFHのキャラを作りたかったというだけなのでUGN支部長あたりに変更しても別に...
    DロイスだけあれですけどFH専用アイテム持ってるわけではないので戦闘データは特に変わらないですよ

    PEアリの卓とかで探せないんですか?


    873: NPCさん 2019/06/12(水) 23:06:14.03 ID:pMBGrZXB0.net
    あっ、この人ちょっとめんどくさい人だな
    (まずオンセの始め方をしっかり調べる事から始めよう)
    (参加募集の要項に使用サプリとかも書いてあるはず)
    (やっていれば理解も深まるので行動することが大事)

    879: NPCさん 2019/06/12(水) 23:52:16.00 ID:k/JmrsXS0.net
    >>873
    本音と建前が逆ー! でも優しい奴だな
    >>875
    GMが普通のセッションやろうとしてる所にセルリーダーのキャラデータ出されたらどう思うよ?
    ヤバそうな奴だと思うじゃん?
    そういう危険性がある事は教えておいた方がいいよ


    874: NPCさん 2019/06/12(水) 23:08:30.87 ID:1CTeJyaf0.net
    まあ最初ですし実際は深緑の使徒か虚空の輝きあたりつかったほうが無難でしょうね
    色々ありがとうございました


    875: NPCさん 2019/06/12(水) 23:14:15.16 ID:4g+XGXoF0.net
    セルリーダーくらいで外野が言うのも潔癖すぎるけどな
    どのキャラもそれほど問題ないと思うから卓見つけてGMに相談しておいで
    GMがサンプルキャラの方がいいよって言った時に快諾するくらいの素直さと
    思い通りに活躍できなくても拗ねないくらいの謙虚さがあればどこでも迷惑がられないと思う

    878: NPCさん 2019/06/12(水) 23:20:53.52 ID:1CTeJyaf0.net
    >>875
    ありがとうございます
    色々GMの方に聞いてみます


    882: NPCさん 2019/06/13(木) 01:25:29.92 ID:YeDHzzzC0.net
    ダブルクロス性の違いが無いな、と確信できる相手と巡り合うまでは
    自分でヘンテコだと自覚できるビルドやキャラは避けるのが無難なのは確かでしょうね



    元スレ; http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1549096636

    711: NPCさん 2019/05/25(土) 15:40:06.58 ID:IKfNAX0l0.net
    何とか邪眼をフル活用してもGMが《妨害排除》積んだら終わりなのが何とも
    ダイスカットは対策されて当然使う方が悪いみたいな思考の方々も過去スレ見ると結構いるっぽいし


    712: NPCさん 2019/05/25(土) 17:28:48.83 ID:TzsfnJZJa.net
    ダイスカットにスペック全てを費やして全部削ろうとするやつは対策されても文句は言えないと思う...
    ただ多少のデバフはちゃんと受けろ、というのも分かる。そもそも邪眼ってボスに通すほどのデバフじゃなくてあくまで取り巻きとかメインのおまけ感あるし
    まあでも基本的に紡ぎの魔眼弱体化するくらいなら別のエフェクト取るよね...


    713: NPCさん 2019/05/25(土) 18:38:54.56 ID:8eDRG4b50.net
    基本ボスとPCたちのプロレス的凌ぎ合い、悪くいえば茶番交わしながらの戦闘がダブルクロスだからね
    ダイスペナガン積みPCが出てきても完封したら、楽しいのそのPLだけでゲームにならないし

    ダイペナ解除エフェクト使うのか、切り札エフェクト使うのかはボス次第だけど
    「その程度で俺を止められると思うな!」とか「貴様らごときなら丁度いいハンデよ!」とか言う感じになるだろうしな


    714: NPCさん 2019/05/25(土) 19:55:19.98 ID:VGn96T0D0.net
    逆に対策されない構成ってある?
    完封するほどのダイスペナなんてそうそう与えられないだろうし、普通に攻撃はできるけどドッジは死ぬ程度に収まりそうだけど
    極論、ボスの命中ダイスを100個にしてもほとんど差し障りないしな


    715: NPCさん 2019/05/25(土) 21:09:37.15 ID:RoA4iCal0.net
    そりゃもうサイレン型よ
    あれに対策するって事は、他の構成も大部分は潰れるって事だから

    719: NPCさん 2019/05/25(土) 21:52:55.07 ID:WW+/nuu50.net
    サイレンの対策ができないっていうんじゃなくて、>>715ってことでしょう
    ごく一部のビルドなら優位を持てる場合もあるが、それ以外はたいていそうなる
    まあサイレンが一部ビルド以外に対するほぼ上位互換って性能のせいなだけなんだけど。対策なんていらん、気にするなもう!

    723: NPCさん 2019/05/25(土) 23:22:30.58 ID:1oA1AdNg0.net
    >>715>>717
    なので「サイレンやめてください」というレギュレーションレベルでの対策
    これなら他の構成が潰れることはない
    >>721
    サイレンやったことない人がやりたがるとその理屈だと8回くらい続くぞ
    長めのキャンペにサイレン型で参加してしまう事もあり得る

    725: NPCさん 2019/05/26(日) 05:53:54.34 ID:tpEMwVev0.net
    >>723
    持ち回りでサイレンやるほど合意が取れているなら、それはそれで問題ないだろうw

    727: NPCさん 2019/05/26(日) 14:05:23.32 ID:LNJH1eJL0.net
    >>725
    いや>>721は対策考えなくていいと言ってるから合意取ってないだろう
    だがまあ2人目がサイレン始めた時点でさすがに嫌になって話し合いでもするだろうから
    実際は3〜4回で止まるか


    716: NPCさん 2019/05/25(土) 21:18:18.33 ID:Z6/j0Ybba.net
    オート打ち消しとかクリティカル値上昇でメタれるぞ


    717: NPCさん 2019/05/25(土) 21:20:52.42 ID:6HSotsiaa.net
    サイレン対策なら
    ・ボスは1人
    ・装甲無し、回避無し、HP低めの復活回数で凌ぐタイプ

    で差別化要素を潰すくらいかなぁ
    正直糞GM扱いされても文句言えない内容だが


    718: NPCさん 2019/05/25(土) 21:38:29.12 ID:Q3/l3uZP0.net
    つーかただ単に複数体の敵出してカバーさせればいいんだよね


    720: NPCさん 2019/05/25(土) 22:03:00.26 ID:iFX/TXhZK.net
    サイレンだけを潰したいなら、クリティカル上昇とダイス目操作の組み合わせかな
    普通にクリ7ならよほど運悪くない限り、イベイジョン抜けないほど達成値酷くはならないだろうが
    基本的にクリ9のサイレンには致命的になる可能性が十分にある

    とはいえ絶対潰せるわけじゃなくて、運次第ではサイレン通されるけど
    そういう意味では程よくメタってる感じになるかなぁ…
    やってみないとわからないけど


    721: NPCさん 2019/05/25(土) 22:08:33.43 ID:WW+/nuu50.net
    実際のところ、サイレンで攻撃性能を極めるのは1,2回やったら満足するんで、そんな対策なんて考えなくていい……
    満足するよね? 毎回毎回、サイレン型なんて人はそうそういないよね?


    722: NPCさん 2019/05/25(土) 23:20:19.39 ID:Z6/j0Ybba.net
    時使い使え


    724: NPCさん 2019/05/26(日) 01:20:21.73 ID:EQG4I+YB0.net
    シーン攻撃系は雑魚にカウンター積めば防げるけどメタメタしてつまらなくなる。
    犬夜叉のナラクが毒虫用意して一人だけ特技潰されっぱなしみたいな


    726: NPCさん 2019/05/26(日) 07:56:34.73 ID:5inR5m1L0.net
    リプレイとかでもよくあるけど、雑魚を多く出して毎回半分がもう半分をカバーリングみたいな光景見ると割とうんざりするよね
    ダイス減らされるならその分上乗せしますとかもそうだけど、対策があからさま過ぎるとPCが何やっても無意味感が出てモチベに響くからその辺は気を使わないとな

    まあそれはそれとして他PCの見せ場を過剰に奪うレベルのサイレン特化などはGMからNG出していい案件だと思うぞ
    毎回毎回対策するのも楽じゃないしな


    728: NPCさん 2019/05/26(日) 14:17:00.29 ID:T8hZmlbN0.net
    ちょうど今キャンペーンでウロボロスサイレンキャラ使っていて
    行動値遅いから先手で全体攻撃撃つために時間凍結取得検討していたんだけれど

    他のPCの出番とか、GMの思惑とか邪魔しないようにするためには取らないほうがいいかな?

    733: NPCさん 2019/05/26(日) 20:24:51.99 ID:x4pRPOQf0.net
    >>728
    俺はサイレン好きじゃないけど俺の事は気にするな
    卓の仲間に訊くんだ
    卓の皆が気にしてないなら大丈夫

    734: NPCさん 2019/05/26(日) 23:11:59.82 ID:SLvE6C6s0.net
    >>728
    GM&PLに相談案件だとは思うけど、明確に他PCの出番を食っちまうなら自重しといた方が安全だとは思う。
    サイレンに限らないけど役割の方向性が被ってるキャラが居るなら、歩調合せるか別の道探さないといらんヘイト買うよ。
    「ビルド関係で役割を>>728と食いあっちまって、自キャラが下位互換になって活躍機会が少なくなったのでつまらない」って我儘言ってるみたいで言い出しにくいしな。


    729: NPCさん 2019/05/26(日) 14:23:21.16 ID:i/s6KCGL0.net
    いや遠慮しなくてええやろ
    そもそもサイレンがこんなに恨まれてるのはスピスタサイレンとかいう開幕シーン70ダメージ超えとかいうのが乱用されたせいであって、
    普通に使うサイレンが迷惑なわきゃない。それを迷惑とするなら対応出来ないGMが悪い


    730: NPCさん 2019/05/26(日) 14:24:33.02 ID:xB+ysaKWa.net
    GMと相談しよう

    ここで良いとかダメって言っても卓メンバーが違った認識だと揉めるだけ
    他PLに相談だと過剰に気を使ってると良くないのでまずGMだけに相談するのがいい
    その際にここでの議論を紹介するのは悪くない


    731: NPCさん 2019/05/26(日) 14:44:00.78 ID:OxUnkO6m0.net
    ちょっと話はズレるけど、スピスタサイレンと超血統サイレンと音使いサイレンと対抗種サイレンどれが1番凶悪?


    732: NPCさん 2019/05/26(日) 15:11:00.33 ID:fm9iAKEx0.net
    超血統サイレンってマシラ辺りの最大レベル上げるん?



    元スレ; http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1549096636

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